วิกิพีเดีย:เสนอบทความคุณภาพ/การเสียกรุงศรีอยุธยาครั้งที่สอง

การเสียกรุงศรีอยุธยาครั้งที่สอง

การเสียกรุงศรีอยุธยาครั้งที่สอง ถูกเสนอเมื่อ 17 ธันวาคม พ.ศ. 2552 และจะได้รับการพิจารณาภายในวันที่ 31 ธันวาคม พ.ศ. 2552

เสนอชื่อโดย Horus | พูดคุย

สนับสนุน

1. สนับสนุนครับ--Pitt 18:31, 28 ธันวาคม 2552 (ICT)
2. สนับสนุนครับ--DoLKuNG 20:22, 30 ธันวาคม 2552 (ICT)

คัดค้าน

เสนอแนะการปรับปรุง

1. เห็นมีหัวข้อ ความร่วมมือระหว่างเนเมียวสีหบดีกับมังมหานรธา เปล่า ๆ คืออะไรเหรอครับ --Sry85 21:19, 17 ธันวาคม 2552 (ICT)
   • ลืมลบออกครับ --Horus | พูดคุย 21:47, 17 ธันวาคม 2552 (ICT)
2. ชื่อหัวข้อ หัวเรื่องที่เกี่ยวข้อง มีชื่อไม่เหมาะสม ดูเหมือนรวมเรื่องจิปาะถะ ควรรวมในหัวข้ออื่นหรือตั้งใช้ให้เหมาะสมกว่านี้ --Sry85 15:19, 19 ธันวาคม 2552 (ICT)
   • เปลี่ยนชื่อหัวข้อแล้วครับ --Horus | พูดคุย 15:25, 19 ธันวาคม 2552 (ICT)
3. หัวข้อย่อย สภาพบ้านเมืองรัชสมัยพระเจ้าเอกทัศ 2 ย่อหน้าแรกเหมือนมุ่งประเด็นไปที่ เจ้าฟ้าเอกทัศไม่เหมาะสมที่จะขึ้นเป็นกษัตริย์ และ เห็นว่าพระองค์ทรงเป็นกษัตริย์ที่ไม่ดี แต่ไม่มีเหตุผลมาสนับสนุน ว่าทำไมถึงกล่าวเช่นนั้น --Sry85 21:02, 23 ธันวาคม 2552 (ICT)
   • ไม่ทราบว่าต้องปรับปรุงการเรียบเรียงหรือเปล่าครับ สำหรับเหตุผลที่พระเจ้าเอกทัศไม่ควรเป็นกษัตริย์อยู่ในหน้าพระราชประวัติของพระองค์แล้ว พระเจ้าเอกทัศ --Horus | พูดคุย 20:16, 26 ธันวาคม 2552 (ICT)
     • ผมว่าเนื้อหาส่วนนี้อาจไม่จำเป็นต้นมี หรือหากจะมีต้องขยายความครับ --Sry85 10:16, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
       • ข้าพเจ้าไม่สามารถมองเห็นสภาพบ้านเมืองในสมัยนั้นตามที่หัวข้อนี้ต้องการสื่อถึง อย่างน้อย 2 ย่อหน้ากลับมุ่งประเด็นไปที่ตัวพระเจ้าเอกทัศน์ซึ่งก็เขียนได้ขาดขาดเกินเกินเช่นกัน--61.90.13.187 10:26, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
         • พระเจ้าอยู่บรมโกศมิได้มีแค่พระราชดำริที่จะทรงแต่งตั้งเจ้าฟ้าอุทุมพรขึ้นเป็นกรมพระราชวังหน้าเท่านั้น แต่พระองค์แต่งตั้งเจ้าฟ้าอุทุมพรที่กรมพระราชวังหน้าเลยทีเดียว--61.90.13.187 10:31, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
           • ลบส่วนที่เกี่ยวข้องแล้วครับ เพื่อป้องกันข้อกังขาและความสับสน --Horus | พูดคุย 11:11, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
4. เนื้อหาไม่เกี่ยวกับบทความ ไม่จำเป็นต้องมีก็ได้
   • หัวข้อย่อย การรุกรานในสมัยของพระเจ้าอลองพญา ประโยค "พระองค์จึงทรงได้รับสมัญญานามว่า "ขุนหลวงหาวัด"" --Sry85 10:21, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
     • ครับ สมเด็จพระเจ้าอุทุมพร ได้สมัญญานามว่า "ขุนหลวงหาวัด" --Horus | พูดคุย 10:50, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
5. สาเหตุที่นำไปสู่การรุกรานในรัชสมัยพระเจ้ามังระ ไม่ควรเขียนเป็นหัวข้อย่อย ควรจะนำมาเรียบเรียงร้อยเรียงเป็นประโยค จะทำให้มองภาพออกได้มากขึ้นกว่านี้--61.90.13.187 10:36, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
   • ผมเรียบเรียงแล้วครับ แต่ดูเหมือนจะลายตามากกว่า --Horus | พูดคุย 11:09, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
6. แผนการและการจัดเตรียม พระเจ้ามังระทรงดำริว่าอยุธยาเป็นราชอาณาจักรที่แข็งแกร่ง เพราะว่างเว้นจากศึกสงครามมานาน ต้องการสื่ออะไร???--61.90.13.187 10:39, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
   • ต้องการสื่อว่ามุมมองของการเสียกรุงฯ ครั้งนี้มีว่า "พม่ายกมาอย่างกองโจร" ของกรมพระยาดำรงราชานุภาพ กับแนวคิดที่เกิดขึ้นใหม่ ซึ่งบอกว่า "อยุธยามิได้อ่อนแอถึงขนาดพม่ายกโจรมาแล้วแพ้" --Horus | พูดคุย 10:50, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
     • ประโยคเช่นนี้สร้างความคลุมเครือและต้องการการตีความ เห็นควรเรียบเรียงใหม่--61.90.13.187 10:56, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
       • ลองเรียบเรียงเป็น "พระเจ้ามังระทรงดำริว่า หากจะส่งเนเมียวสีหบดีนำกองทัพไปทำสงครามกับอยุธยาเพียงด้านเดียวเห็นจะไม่พอ จึงโปรดให้มังมหานรธานำทัพรุกรานมาอีกด้านหนึ่งด้วย" ครับ --Horus | พูดคุย 11:09, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
7. หัวข้อ การศึกษาประวัติศาสตร์ ดูเหมือนหัวข้อย่อย ข้อสันนิษฐานสาเหตุอันนำไปสู่การเสียกรุงศรีอยุธยา ดูเหมือนไม่ได้มุ่งประเด็นไปที่การศึกษาประวัติศาสตร์จริง ๆ เหมือนเป็นการอธิบายเพิ่มเติมในส่วน เหตุผลทางสังคม การเมืองการปกครอง และ เหตุผลทางยุทธศาสตร์และยุทธวิธี มากกว่า --Sry85 10:39, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
   • การศึกษาประวัติศาสตร์ การอธิบายเพิ่มเติม การตีความประวัติศาสตร์ ดูเหมือนจะไม่แตกต่างกันมากนัก --Horus | พูดคุย 10:50, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
     • ไม่ย้ายไปหัวข้อที่มีอยู่ละครับ ดูไม่ได้พูดถึงเรื่องการศึกษาประวัติศาสตร์เท่าไร --Sry85 10:59, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
       • หรือว่าหมายถึงจะให้ย้ายไปเข้ากับหัวข้อ ข้อสันนิษฐานสาเหตุอันนำไปสู่การเสียกรุงศรีอยุธยา ครับ ผมได้ลองเรียบเรียงแล้ว --Horus | พูดคุย 11:06, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
8. ก่อนอื่นต้องชื่นชมว่าเป็นบทความที่เรียบเรียงเองจากเอกสารต่างๆ ที่เป็นไทย เป็นเรื่องที่น่าสนับสนุนเพราะส่วนใหญ่เรามักแปลจากภาษาอังกฤษกันเท่านั้น สำหรับข้อมูลโดยภาพกว้างก็ครบถ้วนดี ไม่ตกอยู่ในวังวนของกระแสหลัก อย่างไรก็ตามมีประเด็นย่อยๆ ที่อาจปรับปรุงได้คือ
   • ว่าด้วย "การเมือง" ของประวัติศาสตร์และความทรงจำ (2545) โดยนิธิ เอียวศรีวงศ์ กล่าวถึงกรณีบางระจันถึงขั้นที่ว่าเมืองหลวงมองว่าบางระจันเป็นกบฏจึงไม่ส่งปืนใหญ่ไปให้--taweethaも 11:21, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
     • ผมไม่แน่ใจนะครับ แต่ดูเหมือนว่าที่ผมอ้างมา (ของ อ. นิธิ หรือ อ. สุเนตร ก็จำไม่ได้) จะระบุว่า ชาวบ้านบางระจันมีความสัมพันธ์พิเศษกับอยุธยาครับ ถึงแม้ว่าพวกเขาจะไม่เสียภาษีและเกณฑ์แรงงานให้กับเมืองหลวงก็ตาม แต่ผมก็ต้องขอให้คุณช่วยเพิ่มแหล่งอ้างอิงด้วยครับ --Horus | พูดคุย 11:47, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
   • การใช้ชื่อ อ.นิธิ ในบทความหลายแห่งอาจไม่จำเป็น เพราะมีอ้างอิงอยู่แล้ว ควรจะใช้พอๆ กับกรมพระยาดำรงก็พอ เพราะถือว่าเสนอกันคนละทฤษฎี (ถ้าใช้ชื่อนี้บ่อยมากเดี๋ยวกลายเป็นนิธิพีเดียไป แล้วคนที่ไม่ชอบ อ.นิธิ ก็จะพลอยไม่ชอบบทความ/วิกิพีเดียไปด้วยโดยไม่จำเป็น)--taweethaも 11:21, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
     • ผมคิดว่ามีการใช้ชื่อของ อ.นิธิ (4 แห่ง) น่าจะพอ ๆ กับ อ.สุเนตรเลยนะครับ เพราะชื่อของทั้งคู่มักจะปรากฏแทบจะพร้อม ๆ กัน --Horus | พูดคุย 11:47, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
   • ว่าด้วยปัญหาพงศวดารไทย-พม่า ไม่ถูกต้องตรงกัน มีการเปรียบเทียบจำนวนรี้พลให้ดูด้วย จำได้ว่าเป็นวิทยานิพนธ์ ซึ่งในที่สุดตีพิมพ์ออกมาเป็นหนังสือ ประเด็นสำคัญคือ เขาชอบแก้ตัวเลขจำนวนรี้พลของข้าศึกศัตรูให้ดูมากเข้าไว้ ถ้าได้เห็นตัวเลขเทียบกันแล้วจะรู้ถึงปัญหานี้ ในกล่องข้อมูลเห็นมีจำนวนทหารด้วย ไม่ทราบว่าได้ตรวจสอบในประเด็นนี้หรือยัง บางครั้งอาจต้องแก้ข้อมูลในกล่องดังกล่าว--taweethaも 11:21, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
     • สำหรับจำนวนทหารของพม่า ผมไปอ้างมา 4-5 แหล่งครับ (ที่ปรากฏในแม่แบบเป็นตัวเลขน้อยสุด-มากสุดครับ) ส่วนจำนวนทหารของไทยมีเพียงแหล่งเดียว ถ้าคุณมีตัวเลขก็รบกวนเพิ่มแหล่งอ้างอิงด้วยจะดีมากครับ --Horus | พูดคุย 11:47, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
   • มองในภาพรวมข้อมูลดีแล้ว แต่สรุปย่อหน้าแรกอาจต้องขมวดปมให้รวบรัด ขอยกตัวอย่างวลีที่ดูเป็นปัญหามาให้ดูเช่น สงครามครั้งสุดท้าย (มีลิงก์) เกิดความขัดแย้งอย่างล้ำลึก (มีลิงก์) กว่า 400 ปี (ทำไมไม่ใช้ 417 หรือถ้านับได้ต่างๆ กันก็ระบุให้ชัดเจน) พยายามอธิบายด้วยเหตุผลอื่นอีกมาก (มีลิงก์)--taweethaも 11:21, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
     • ปรับปรุงแล้วครับ --Horus | พูดคุย 11:47, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)