วิกิพีเดีย:สภากาแฟ/อภิปราย/ทวิตเตอร์

ผมอยากถามคำถามเกี่ยวกับทวิตเตอร์ของวิกิพีเดียไทยดังนี้ http://twitter.com/thaiwikipedia

• มีไว้เพือ???
• ใครควบคุม???
• จะทวิตเรื่องอะไรบ้าง???
• จากหน้านี้ที่ว่า

  การประชาสัมพันธ์เว็บไซต์ภายนอก (ทวิตเตอร์) ในโครงการของวิกิมีเดีย ซึ่งไม่เกี่ยวข้องกับกิจกรรมที่จัดโดยหรืออนุญาตโดยวิกิมีเดีย ผิดกฎของเมตาวิกิครับ (กฎนะไม่ใช่นโยบาย คราวก่อนก็โดนเอา Google Analytics ออกไปแล้ว ถึงแม้ผู้ดูแลจะหวังดีก็ตาม)ผมจะไม่พูดเรื่องนี้ต่อเพราะผิดประเด็น --octahedron80 00:10, 30 ธันวาคม 2552 (ICT)

  มันหมายความว่ายังไง??? --Jo Shigeru 22:09, 5 มีนาคม 2553 (ICT)

อาจจะผิดหรือไม่ผิดก็ได้ สำหรับผมแล้วถือว่าผิด เพราะการประชาสัมพันธ์เว็บภายนอก ทำให้คนเข้าเว็บภายนอกแทนที่จะเข้าเว็บของพวกเรา ก่อเกิดข้อมูลสถิติเป็นผลประโยชน์สืบเนื่อง กระตุ้นอันดับในเสิร์ชเอนจินของเว็บปลายทาง พูดภาษาโปรแกรมเมอร์ก็คือ "คะแนนรั่ว" ปกติแล้วขนาดลิงก์ในบทความก็แทบอยากจะเอาออก แต่ผู้ดูแลมาประชาสัมพันธ์เองบนนี้มันให้ความรู้สึกที่ไม่ค่อยดี (คุณประชาสัมพันธ์ที่อื่นได้แต่ไม่ใช่บนวิกิพีเดีย ผมคิดแบบนี้) กรณีนี้ลองสอบถามไปที่เมตาวิกิดีกว่า ถ้าเขาอนุญาตก็ใช้ได้ เพราะเมตาวิกิเป็น "แม่" ของโครงการพี่น้องวิกิ --octahedron80 22:16, 5 มีนาคม 2553 (ICT)

เรื่อง Google Analytics แน่นอนว่าผิดจริง ผู้ดูแลจากเมตาวิกิมาเอาโค้ดออกด้วยตัวเอง เพราะเป็นการรวบรวมสถิติการเข้าชมของเว็บไซต์ไปให้เว็บบุคคลที่สาม ขัดกับ Privacy Policy [1] 22:33, 5 มีนาคม 2553 (ICT)

งงครับ ทำไมเราต้องโปรโมตทวิตเตอร์ --Horus | พูดคุย 00:52, 6 มีนาคม 2553 (ICT)

มีไว้ก็ดี

ผมว่ามีไว้ก็ดีนะครับ จะได้มีทำให้ภายนอกรู้ว่าวิกิไทยมีอะไรเคลื่อนไหวบ้าง คนควบคุมก็น่าจะเป็นผู้ดูแล ข้อความที่เขียนก็ควรเป็นเรื่องความเคลื่อนไหว ของวิกิไทย มีอะไรใหม่ มีอะไรปรับปรุง เวลาเขียนก็อย่าลืมลิ้งค์กลับมาที่บทความในวิกิไทย จะช่วยให้คนเข้ามาอ่านได้ง่ายขึ้น

แต่การประกาศในวิกิพีเดียไทยนี่ ผมคิดว่ามันผิดกฎเมตาวิกินะครับ

RobinTh 00:04, 6 มีนาคม 2553 (ICT)

ผมว่านะเราน่าจะใช้ http://www.twitterfeed.com ไปเลย พอมีหน้าใหม่มันก็จะอัปเดตบนทวิตอัตโนมัติ --Jo Shigeru 08:08, 6 มีนาคม 2553 (ICT)

ผมว่า ถูกอย่างผิดอย่าง อ่าครับ เพราะถ้ามีทวิตเตอร์จะได้ช่วยประชาสัมพันธ์โครงการต่างๆ ของวิกิพีเดียอ่าครับ แต่การทำลิงก์ไปที่ทวิตเตอร์ก็อาจจะผิดกฏของเมตาอ่าครับ (เมื่อก่อนก็มีคนทำลิงก์ไป HI5 ของกลุ่มวิกิพีเดียไทย ดัง การแก้ไขนี้ครับ (ผมไม่ได้ทำลิงก์นี้นะครับ)) ดังนั้น ผมว่าควรลบลิงก์ที่ไปยัง HI5 , Twitter ให้หมดในหน้า วิกิพีเดีย:ติดต่อ อ่าครับ --Ken-Z! Talk I hate Grean & Vandalism on Wikipedia ! 15:11, 6 มีนาคม 2553 (ICT)

ช่วยตอบคำถามด้วยครับ --Jo Shigeru 15:39, 6 มีนาคม 2553 (ICT)

คุณ Jo Shigeru ตั้งคำถามกับผู้ตั้ง twitter ซึ่งใครเป็นคนตั้ง twitter นั้นก็ไม่ทราบ แต่มาโยนคำถามเอาไว้ในศาลาชุมชน แล้วใครจะไปตอบได้ละคะ? ต้องการอะไรจากหัวข้ออภิปรายนี้คะ? --Tinuviel | พูดคุย 18:41, 6 มีนาคม 2553 (ICT)

หลักการ

ผมเห็นว่า

1. ใครจะจัดตั้งกลุ่มอะไรภายนอก เป็นสิทธิเสรีภาพของเขา จะทำทวิตเตอร์ ไฮไฟว์ วิกิฟอรั่ม หรือ เว็บไซต์อะไรต่าง ๆ นานา ก็เป็นสิทธิ์ส่วนตัวของเขา ไม่ผิดแต่อย่างใด
2. กลุ่มที่ว่านั้นหากอ้างว่าดำเนินการโดยวิกิมีเดีย แต่มิใช่วิกิมีเดียตัวจริงแล้วไซร้ ย่อมผิด...
3. กลุ่มที่ว่านั้นหากเอาหน้าสาธารณะของวิกิพีเดียไทย (ไม่ใช่หน้าผู้ใช้) มาเป็นช่องทางประชาสัมพันธ์แล้วไซร้ ย่อมผิดเช่นกัน
4. เมื่อผิดแล้วก็ควรที่จะแก้ไขโดยการนำลิงก์จากวิกิพีเดียไทยออกเป็นอันดับแรก
5. ในอนาคตหากช่องทางเหล่านั้นหรือเว็บเหล่านั้นได้รับการยอมรับอย่างเป็นทางการจากมูลนิธิวิกิมีเดีย เราก็สามารถใส่ลิงก์กลับเข้าไปได้

อนึ่ง ถ้าจะขุดเรื่องเก่ามาเล่าใหม่ ก็เอาเรื่องแบบสอบถามที่ลิงก์ไปยังเว็บไซต์ภายนอกของกูเกิลไปพิจาณาประกอบด้วยอีกงานหนึ่งเลยครับ เพราะเว็บไซต์ดังกล่าวไม่ใช่โครงการของวิกิมีเดียและไม่ได้มีหลักการในการดูแลข้อมูลส่วนบุคคลเช่นเดียวกับวิกิพีเดีย และอาจส่งผลกระทบต่อ wmf:Privacy policy ของผู้ใช้เช่นกัน --taweethaも 17:23, 6 มีนาคม 2553 (ICT)

หัวข้ออภิปรายไม่ชัดเจนเลยค่ะ (หมายถึงหัวข้อ "ทวิตเตอร์") จะอภิปรายเพื่อหาข้อสรุปอะไรสักอย่างหรือเปล่า หรือว่ามาบ่นกันเฉยๆ ? --Tinuviel | พูดคุย 18:38, 6 มีนาคม 2553 (ICT)

อ้างตามคุณ Taweetham นะครับ

• ข้อ 2 ทวิตเตอร์ที่ว่านั้นระบุข้อความแบบนี้ครับ

  * Name ThaiWikipedia
  * Location Bangkok
  * Web http://th.wikiped...
  * Bio วิกิพีเดียไทย สารานุกรมเสรี

  ซึ่งน่าจะไม่ใช้คนในวิกิมีเดีย/เมต้าครับ (แล้วคนที่อยู่ในเมต้าจะรู้ภาษาไทยรึเปล่า)
• ข้อ 3,4 ดำเนินการเอาออกแล้วครับ
• ข้อ 5 อันนี้ไม่รู้จริงๆ ครับ อาจจะต้องดูท่าทีและโยบายของเมตาในอนาคตด้วยครับ --Ken-Z! Talk I hate Grean & Vandalism on Wikipedia ! 20:08, 6 มีนาคม 2553 (ICT)

ปล. ผมว่าควรร่างนโยบายใหม่ที่เกี่ยวกับการลิงก์ข้อมูลไปยังบุคคลที่สามเหมือนในเมตาจะดีกว่าครับ เพราะจะได้มีมาตรฐานเดียวกันกับในวิกิอังกฤษ/เมต้าอ่าครับ --Ken-Z! Talk I hate Grean & Vandalism on Wikipedia ! 20:20, 6 มีนาคม 2553 (ICT)

มีผู้หวังดีฝากลิงก์เพิ่มเติมมาให้ดังนี้ครับ

• Project:Twitter @ Wikiversity และ http://twitter.com/Wikiversity
• meta:Wikimedia Forum/Archives/2009-11#Twitter @ Meta และ http://twitter.com/Wikipedia

--taweethaも 21:23, 6 มีนาคม 2553 (ICT)

จริงด้วย ลืมคิดไปเลยว่าคนตั้งทวิตเตอร์นั้นเป็นคนในวิกิพีเดียหรือคนจากเมต้าหรือเปล่า --Horus | พูดคุย 22:03, 6 มีนาคม 2553 (ICT)

สรุปว่า??? --Jo Shigeru 20:38, 12 มีนาคม 2553 (ICT)

คนที่เปิดไม่ใช่คุณ Mopza หรอกหรือ --octahedron80 03:09, 15 มีนาคม 2553 (ICT)

Year, คนเปิดคือคุณMopza --Jo Shigeru 09:38, 15 มีนาคม 2553 (ICT)

ลงคะแนน

ช่วยกันลงคะแนนหน่อยว่าเห็นด้วยกับการประชาสัมพันธ์ทวิตเตอร์ในเว็บไซต์วิกิพีเดียหรือไม่

เป็นกลาง

1. เป็นกลาง --Jo Shigeru 09:38, 15 มีนาคม 2553 (ICT)
2. เป็นกลาง --Ken-Z! Talk I hate Grean & Vandalism on Wikipedia ! 09:43, 15 มีนาคม 2553 (ICT)
3. เป็นกลาง --m̈assgo AquaCS4™ • 11:28, 15 มีนาคม 2553 (ICT)
4. เป็นกลาง เข้ามาดู --ไอ้ขี้เมา (หว่อบู้ต่ง-จงเหวิน) : ผู้ดูแลหน้าตาดีแห่งไร้สาระนุกรม : ก๊งเหล้ากันได้ 02:04, 16 มีนาคม 2553 (ICT)
5. เป็นกลาง --Mahatee | พูดคุย (ฝากข้อความ) 16:42, 16 มีนาคม 2553 (ICT)

คัดค้าน

1. ไม่เห็นด้วย เนื่องจาก [1] เป็นการเบี่ยงเบนความสนใจจากวิกิพีเดียไป [2] ไม่ได้มีการบริหารจัดการอย่างเป็นทางการจากมูลนิธิวิกิมีเดีย จึงไม่อาจรับรองความถูกต้องของเนื้อหาหรือความคิดเห็นได้ และอาจสร้างความสับสนให้ผู้ใช้งาน --taweethaも 13:48, 15 มีนาคม 2553 (ICT)
2. ไม่เห็นด้วย และผมเห็นว่ามี wikithaiforum.com ซึ่งเปิดโดยผู้ดูแล manop ก็ควรเอาออกเช่นกัน --octahedron80 14:02, 15 มีนาคม 2553 (ICT)
   • เห็นด้วยเรื่องการนำเว็บของบุคคลที่สามออกอย่างคุณ octahedron80 ว่าครับ ไว้โหวตเรื่องทวิตเตอร์เสร็จ มาลองอภิปราย/ลงคะแนนเสียงเรื่องนี้กันต่อได้ครับ
   • ของที่ผิดมานานแล้ว ระยะเวลาที่ยาวนานไม่ได้ทำให้มันถูกต้องขึ้นมา เมื่อเรามีโอกาสแก้ไขได้ ก็ควรแก้ไข--taweethaも 14:12, 15 มีนาคม 2553 (ICT)

   ดังนั้น ผมขอลบลิงก์วิกิไทยฟอรั่ม ออกไปก่อนนะครับ --Ken-Z! Talk I hate Grean & Vandalism on Wikipedia ! 20:35, 15 มีนาคม 2553 (ICT)

3. ไม่เห็นด้วย --Tinuviel | พูดคุย 15:32, 15 มีนาคม 2553 (ICT)

ข้อเสนอแนะ

1. 1. ความเห็นเฉยๆ นะครับ อย่าง wikithaiforum.com จริงๆ ก็ไม่ได้เปิดโดยผมคนเดียวนะครับ มีหลายคนเหมือนกัน เพียงแต่ว่าผมไม่ได้คิดจะชวนคุณ octahedron80 มาเป็นส่วนหนึ่งเท่านั้น (ดูจากนิสัยการเขียนและการใช้งานในวิกิพีเดีย ที่ไม่ค่อยสร้างสรรค์ และหลายคนก็ไม่ชอบหน้าคุณ octahedron80 ด้วย) ส่วนเรื่อง Analytics ที่ถูกเอาออกก็ไม่เกี่ยวกับเรื่องนี้นะครับ แต่อธิบายไปอย่างคุณ octahedron80 คงไม่เข้าใจซักเท่าไร

      เหมือนมีการหลอกด่า คุณอยากอธิบายอะไรก็อธิบายมาเถอะ ทำไมผมจะไม่เข้าใจ ไม่ค่อยสร้างสรรค์นั้นคืออย่างไร นิสัยการเขียนและการใช้งานบกพร่องตรงไหน ผมก็รักวิกิพีเดียไทยเหมือนทุกคน แม้ว่าขัดแย้งกันบ้างก็ควรปรับความเข้าใจกันได้ หากคุณไม่อธิบายสิผมยิ่งไม่เข้าใจ ไม่ใช่หนีไปเฉยๆแล้วคุณก็คิดเองอยู่คนเดียว ปล่อยให้ผมทำผิดต่อไปเรื่อยๆ แบบนั้นมันไม่ใช่การทำงานร่วมกัน แต่อย่าอธิบายตรงนี้เดี๋ยวจะนอกเรื่อง --octahedron80 19:47, 15 มีนาคม 2553 (ICT)

      จริงอยู่มันเป็นคนละประเด็นกับ Analytics ว่าหลักการไม่เหมือนกัน Analytics เก็บสถิติทุกเม็ดเมื่อคนเข้าชม เอาสถิติไปประมวลผล ส่วนการใส่ลิงก์เว็บไซต์อาจมีหรือไม่มีคนเข้าก็ได้ ไม่ได้ขโมยสถิติ (ผมไม่เคยบอกว่า Analytics กับการใส่ลิงก์เหมือนกันแม้แต่น้อย) แต่การมีลิงก์ใดๆในวิกิพีเดีย (หรือเว็บไซต์ใดๆก็ตาม) ไม่ว่าลิงก์ภายในภายนอก ใช่ว่ามันจะวางอยู่เฉยๆ คนไม่คลิกแล้วไม่เกิดแทรฟฟิก ไม่เป็นเช่นนั้น ปัจจุบันมีเว็บครอว์เลอร์ตามลิงก์ออกไปข้างนอก ทำให้เกิดแทรฟฟิก คนที่มักจะเอาเว็บใหม่หรือเว็บส่วนตัวที่ไม่เป็นที่รู้จักมาลงวิกิพีเดียก็เพื่อวัตถุประสงค์นี้ เป็นการโฆษณา เพราะวิกิพีเดียมีอันดับดีในเสิร์ชเอนจิน มีเว็บอื่นเชื่อมโยงเข้ามามามาก บทความต่างๆสร้างเพียงวันเดียวก็ติดโผแล้ว เมื่อปรากฏลิงก์เว็บไซต์อื่นในบทความของในวิกิพีเดีย กลายเป็นว่าเว็บนั้นได้รับเครดิตดีไปด้วย เป็นการเพิ่มอันดับให้เป็นที่รู้จักในเสิร์ชเอนจิน เป็นผลประโยชน์แอบแฝง เหมือนกรณีที่คนชอบเอาลิงก์เว็บส่วนตัวไปใส่ในลายเซ็นตามเว็บบอร์ด หรือตอบความเห็นตามเว็บต่างๆแล้วใส่ลิงก์เว็บตัวเองประกอบไปด้วย แม้จะไม่มีคนคลิก แต่เว็บตัวเองได้แทรฟฟิกเพิ่มแบบไม่ต้องลงทุน พวกสแปมเว็บก็หากินกันแบบนี้ ผมก็คนทำเว็บ ทำไมจะไม่รู้--octahedron80 21:26, 15 มีนาคม 2553 (ICT)

      1. อีกอย่างวิกิไทยฟอรัมก็ไม่ได้เปิดให้สมัครสมาชิกอีก ถ้าคนอื่นจะต้องการสร้าง ID ก็ไม่สามารถสร้างได้ ดังนั้นจึงแทบไม่มีประโยชน์อะไรเลย --Jo Shigeru 20:10, 15 มีนาคม 2553 (ICT)
   2. การประชาสัมพันธ์วิกิพีเดีย บางครั้งพวกนักวิชาการนักวิชาเกินมักจะไม่เข้าใจ อะไรที่ไม่อยู่ในหนังสือเรียนคือเรื่อง"ผิด" เรื่องไม่ถูกต้อง (เหมือนกับ "กูไม่รู้ แปลว่ามึงผิด") แต่พวกท่านเหล่านั้น ก็มักจะไม่เข้าใจปัญหาใหญ่วิกิพีเดียไทยข้อหนึ่งคือ ไม่มีการประชาสัมพันธ์ ไม่มีการปฏิสัมพันธ์ รวมถึงการพูดคุยและการแก้ปัญหาในทางสาธารณะ คือถ้าจะคุยก็จะคุยกันเฉพาะในวงแคบ ขอออนเอ็มคุยเฉพาะคนที่เห็นด้วย เพื่อต้องการล็อบบี้ แก้ปัญหาไปแนวทางที่ตัวเองต้องการ ไม่อยากให้มีความคิดต่างเกิดขึ้น เหมือนที่เป็นปัญหามา 3-4 ปี ในวิกิพีเดียไทย ในวิกิพีเดียอังกฤษเองก็มีพูดถึง แต่ก็ไม่ใช่สำคัญมากนักอย่าง en:Wikipedia:Cabals

      ประเด็นเรื่องทวิตเตอร์นี้ ผมไม่ได้เป็นคนตั้งประเด็นขึ้นมาเป็นคนแรก ตอนมีประกาศมาใหม่ๆผมสนับสนุนด้วยซ้ำ แต่เมื่อมีสมาชิกชี้ให้เห็นว่าอาจผิดกฎหรือนโยบายหรือไม่ ผมจึงลองตรวจสอบและทบทวนว่าควรมีหรือไม่ และผมก็เจอกรณีของ Analytics ซึ่งเก็บข้อมูลสถิติออกไปข้างนอกเช่นนั้นผิดกฎของเมตาวิกิ จึงยกขึ้นมาเป็นกรณีศึกษา ถ้าทวิตเตอร์ของใหม่ไม่เห็นด้วยว่าให้มีการประชาสัมพันธ์ในนี้ ของเก่า wikithaiforum.com ก็ต้องเอาออกเช่นกัน ก็แค่นั้น แต่อย่างที่คุณทวีธรรมบอก "ใครจะจัดตั้งกลุ่มอะไรภายนอก เป็นสิทธิเสรีภาพของเขา จะทำทวิตเตอร์ ไฮไฟว์ วิกิฟอรั่ม หรือ เว็บไซต์อะไรต่าง ๆ นานา ก็เป็นสิทธิ์ส่วนตัวของเขา ไม่ผิดแต่อย่างใด" --octahedron80 20:13, 15 มีนาคม 2553 (ICT)

      เห็นด้วยกับปัญหาที่กล่าวมาเรื่องการประชาสัมพันธ์และคนกลุ่มน้อยคุยกัน แต่ผมคิดว่าถ้าให้คุยกันแต่ในวิกิพีเดียไม่ต้องแยกไปคุยในหลายเว็บไซต์ คนที่มีอยู่น้อยนี้ก็จะได้คุยกันมากขึ้น ส่วนการประชาสัมพันธ์ก็ให้ไซต์ภายนอกลิงก์เข้ามากัน ไม่ใช่ว่าเราลิงก์ออกไปข้างนอกครับ --taweethaも 20:24, 15 มีนาคม 2553 (ICT)

      ขอเสริมจากคุณทวีธรรมนะครับ จากด้านบน แสดงว่า เราก็สามารถลิงก์จากภายนอกเข้ามาในวิกิพีเดียได้ เชิญชวนให้คนทำกิจกรรมของวิกิพีเดียโดยการประกาศที่ทวิตเตอร์/เฟสบุ๊ก แล้วลิงก์เข้ามาในวิกิพีเดียโดยที่ไม่ผิดกฏของเมตาละสิครับ แต่การที่วิกิพีเดียลิงก์ออกไปข้างนอกคงจะผิดกฏเมตาครับ --Ken-Z! Talk I hate Grean & Vandalism on Wikipedia ! 20:31, 15 มีนาคม 2553 (ICT)

   3. ส่วนเรื่องการใช้ทวิตเตอร์ ปัญหาหลักมันคงมี (1) ที่ใช้คำว่า "อย่างเป็นทางการ" มันอาจจะไม่ถูกนักซักทีเดียว และ (2) นำชื่อว่า "วิกิพีเดีย" หรือ "wikipedia" ไปใช้ ก็มีโอกาสที่จะสร้างความสับสน และมีโอกาสที่จะมีปัญหาในทางกฎหมายได้ในเรื่องของการนำชื่อที่จดทะเบียนมาใช้ (3) ติดในส่วนประกาศซึ่งเป็นดินแดนศักดิ์สิทธิ์ของใครบางคน ซึ่งหากใครถ้าอยากช่วยประชาสัมพันธ์ ไม่ว่าทั้งทวิตเตอร์ หรือเฟซบุ้กเอง ก็เป็นทางเลือกที่น่าสนใจ ที่จะช่วยติดต่อกับบุคคลระดับอื่น อาจจะเปลี่ยนชื่อเป็นชื่ออื่นอย่าง "thai-wiki" หรือ "thai-wp" อะไรประมาณนี้นะครับ และลดคำว่า "อย่างเป็นทางการออก" ก็น่าจะแก้ปัญหาได้ตรง --Manop | พูดคุย - (irc) 16:17, 15 มีนาคม 2553 (ICT)

      เชื่อว่าแบบนี้ไม่มีปัญหาแน่นอนครับ เพราะเป็นการดำเนินการด้วยเจตนาดีของบุคคลภายนอก ไม่เกี่ยวกับมูลนิธิแต่อย่างใด --taweethaも 20:18, 15 มีนาคม 2553 (ICT)

อื่นๆ

1. ถ้าหากว่าสิ้นเดือนนี้ไม่มีการอภิปรายเพิ่ม คงจะต้องทำตามมติแล้วนะครับ --Jo Shigeru 19:57, 15 มีนาคม 2553 (ICT)
2. ตอนนี้(30-3-2010) เป็น

• สนับสนุน 0
• เป็นกลาง 5
• คัดค้าน 3

จะมีการอภิปรายเพิ่มต่อไหม??? --Jo Shigeru 16:32, 30 มีนาคม 2553 (ICT)

หนึ่งเดือนแล้วไม่มีความเคลื่อนไหว และตอนนี้ก็เอาเว็บออกไปแล้ว ขอปิดประเด็นเพียงเท่านี้ --octahedron80 02:44, 6 เมษายน 2553 (ICT)