วิกิพีเดีย:สภากาแฟ/อภิปราย/ยกเลิกสังคายนาฯ ๒

จาก การสังคายนาวิกิพีเดียรอบ ๒ ซึ่งตามข้อมูลระบุว่าได้เริ่มมาตั้งแต่ พ.ศ. 2551 และดำเนินการมาจนถึง พ.ศ. 2552 ในขณะนี้เวลาได้ล่วงเข้าสู่ พ.ศ. 2553 แล้ว จึงขอเสนอให้ยกเลิกการสังคายนารอบนี้ แล้วจะดำเนินการต่อไปอย่างไร จะต่อเวลาการสังคายนารอบนี้ หรือจะจัดการสังคายนารอบใหม่ ผู้ใช้คนใดมีความเห็นก็ขอแสดงความคิดเห็นมาที่นี่ด้วยครับ --Horus | พูดคุย 18:43, 9 กุมภาพันธ์ 2553 (ICT)

1. แม่แบบ:รอการตรวจสอบ ถูกใช้ผิดบ่อยพอสมควร ไม่ว่าจะมีโครงการสังคายนาต่อไปหรือไม่ ต้องมีวิธีการหยุดยั้งการใส่ รอการตรวจสอบ ในบทความใหม่ มิฉะนั้นการสังคายนาไม่สำเร็จแน่นอน JBot น่าจะจัดการได้

2. การสังคายนาเป็นการเก็บของเก่า แต่ของใหม่ที่เข้ามา พิเศษ:หน้าใหม่ ยังไม่ได้รับการตรวจสอบเท่าที่ควร แอดมินสามารถกดผ่านบทความที่ตรวจสอบแล้วได้ แต่ก็ยังไม่ได้มีการใช้ฟังก์ชันการทำงานนี้เท่าที่ควร

3. การยกเลิกเป็นการลดภาระงานอย่างหนึ่ง ก็เป็นการดีเหมือนกัน แต่ควรจะมีสิ่งใหม่มาทดแทนประกอบกันด้วย เช่น Manual of Style และบทความตัวอย่างสำหรับบทความอื่นๆ ในทำนองเดียวกัน ไม่ว่าจะเป็นบทความบุคคล สถานที่ สิ่งของ สิ่งมีชีวิต ฯลฯ มีทั้งตัวคู่มือและบทความตัวอย่างประกอบกัน น่าจะช่วยให้การเขียนบทความของผู้ใช้หน้าใหม่ตลอดจนผู้ใช้ไม่ลงทะเบียนราบรื่นขึ้น แค่แก้ เวปไซต์เชื่อมโยง ให้เป็น แหล่งข้อมูลอื่น ผมก็หมดเวลาไปมากแล้ว เราไม่อาจโทษไอพีที่สร้างได้ เพราะว่าเขาอาจลอกมาจากบทความหนึ่งที่ผิด แล้วก็ลอกผิด ๆ ต่อมาอีกนับสิบ ๆ บทความในโอกาสต่าง ๆ กัน ดังนั้นถ้าเลิกสังคายนาของเก่า มามุ่งพัฒนาของใหม่ที่เข้าสู่ระบบก็อาจเป็นทางเลือกหนึ่งที่ดีก็ได้ และของเก่าก็จะถูกกลืนด้วยของใหม่ที่ดีกว่าแทน

--taweethaも 18:54, 9 กุมภาพันธ์ 2553 (ICT)

จริง ๆ แล้ว เราน่าจะออกความเห็นเรื่องการสังคายนาก่อนนะครับ

สำหรับข้อ 1. ผมคิดว่าแม่แบบดังกล่าวควรจะย้ายไปไว้ในหน้าอภิปรายของแต่ละบทความแทน โดยใช้เป็นแถบยาวสีเหลือง ๆ เหมือนแจ้งบทความคุณภาพ/คัดสรร ทำนองนั้น

ข้อ 2. ไม่มีความเห็นครับ ช่วงนี้ผมก็ขี้เกียจเข้าวิกิพีเดียอยู่เหมือนกัน

และข้อ 3. สำหรับแนวปฏิบัติด้านการเขียนบทความนั้น น่าจะเสนอทีละอย่าง ๆ ในศาลาชุมชนแห่งนี้ครับ

และผมก็ได้ชี้ให้เห็นว่ามีไอพีส่วนน้อยที่เข้าใจวิธีการเขียนวิกิพีเดียที่ถูกต้อง แต่ก็ดูเหมือนจะมีบอกว่าหลักการดังกล่าวไม่สำคัญ ผมว่าเราสร้างหน้าหนึ่งที่สามารถย่อการใช้วิกิพีเดียที่ถูกต้องสรุปไว้เลยดีกว่า ดีกว่าไม่ทำอะไรเลยครับ --Horus | พูดคุย 19:07, 9 กุมภาพันธ์ 2553 (ICT)

4. จะให้พูดให้ตรงประเด็นเกี่ยวกับการสังคายนาก็ได้ อย่าโกรธเคืองกันก็คือ นับว่าใน 30 วันที่ผ่านมามีการแก้ไขที่เป็นการสังคายนากี่ครั้ง และด้วยอัตราดังกล่าว เราจะสังคายนาเสร็จในชั่วชีวิตเราได้หรือไม่ ??? อันนี้เป็นการคำนวณแบบเชิงเส้น ไม่ได้คิดว่าจะอัตราการสังคายนาจะเพิ่มขึ้น

เพื่อให้ตรงประเด็นที่คุณ Horus ตั้งมา ผมเห็นว่าเรามีสองตัวเลือกคือ

ก.ดำเนินโครงการต่อไป โดยประชาสัมพันธ์มากขึ้นเพื่อให้ได้อัตราการสังคายนาที่มีนัยสำคัญ เช่น มากกว่า 0.1%-1.0% ของการแก้ไขเฉลี่ยในหนึ่งวัน เพื่อให้โครงการสำเร็จได้ในอนาคตอันใกล้

ข.เลิกโครงการเพื่อเอาเวลาไปสานต่อโครงการอื่นที่มีประโยชน์อันเป็นการสืบสานโครงการสังคายนาในรูปแบบที่เหมาะสมต่อไป

ตอบคุณ Horus เรื่องไอพี... แม้ไอพีไม่อ่านข้อความคำแนะนำ แต่ไอพีกำลังจะเป็นผู้เขียนส่วนใหญ่ในวิกิพีเดียภาษาไทยไปแล้ว ดังนั้นต้องให้ความสำคัญ สักวันหนึ่งเราอาจเป็นแบบวิกิพีเดียภาษาอังกฤษที่ไอพีเริ่มบทความใหม่ไม่ได้... ซึ่งก็ต้องอภิปรายแยกกันไปอีกหัวข้อหนึ่ง

--taweethaも 19:35, 9 กุมภาพันธ์ 2553 (ICT)

ตอบคุณ Horus ว่าด้วยข้อ 2 เรื่องแอดมิน ด้วยเหตุนี้จึงสนับสนุนให้ไอพีลงทะเบียน และสนับสนุนให้ผู้ที่ลงทะเบียนแล้วและมีทักษะการแก้ไขดีแล้วเป็นแอดมิน แต่ทุกคนกลับบอกว่า "แอดมินมีเยอะแล้ว" ถ้ากลับไปดูว่าแอดมินทำตามคำร้องของผู้ใช้ในกรณีต่างๆ (Bot แจ้งลบ แจ้งผู้ดูแลระบบ) ได้เร็วเพียงใด และดูจากสถิติการตรวจบทควาใน พิเศษ:หน้าใหม่ ผมรู้สึกว่าแอดมินมีไม่พอ

--taweethaも 19:41, 9 กุมภาพันธ์ 2553 (ICT)

ขอโทษครับที่แสดงออกไปเช่นนั้น แต่ผมไม่ได้โกรธหรอกนะครับ แต่ว่าผมขอคุยเรื่องการสังคายนาก่อนน่ะครับ

ผมคิดว่าการสังคายนานี้ก็มีประโยชน์ คือ ทำให้บทความมีรูปแบบที่เหมือน ๆ กัน (ซึ่งดูเหมือนว่าในปัจจุบันจะค่อยดีขึ้นมามากแล้ว) จึงไม่น่าจะล้มเลิกโครงการนี้ไป แต่ในขณะเดียวกันก็ไม่น่าสานต่อการสังคายนาเพราะกินเวลามานานกว่า 2-3 ปีแล้ว ผมจึงอยากให้มีการเริ่มสังคายนารอบใหม่ (รอบ 3) ซึ่งจุดประสงค์ของการสังคายนารอบนี้จะเป็นอย่างไรก็คงต้องคุยกันต่อไป --Horus | พูดคุย 20:30, 9 กุมภาพันธ์ 2553 (ICT)

เห็นด้วย ควรจะปิดโครงการได้แล้ว เพราะสิ้นสุดระยะเวลา ส่วนครั้งหน้าจะทำอะไรค่อยว่ากันอีกที --Mahatee | พูดคุย (ฝากข้อความ) 20:48, 9 กุมภาพันธ์ 2553 (ICT)

เป็นกลาง Wikipedia is a work in progress เพราะฉะนั้นคำว่าสิ้นสุดระยะเวลาไม่มีหรอกครับ แต่เหตุผลตามที่เสนอมาก็มีน้ำหนักว่าขาดผู้สนับสนุน หรือผู้ที่ลงมาดูและเคลียร์บทความเก่า แต่หากไม่ปรับปรุงของเก่าบ้างแล้วไซร้ ของใหม่ที่ตามมาอาจไร้คุณภาพ ก็จริงว่าโครงการรอบสองยืดเยื้อจึงอาจปิดไปก่อนได้ แล้วมาเริ่มรอบสามโดยนำรอบสองมาประยุกต์หรือสืบทอดไป --Chris Vineyard 20:53, 9 กุมภาพันธ์ 2553 (ICT)

เห็นด้วยอย่างยิ่งกับข้อความที่ว่า "Wikipedia is a work in progress" อย่างไรก็ตาม สังคายนาฯ ๒ ไม่ใช่วิกิพีเดียโดยทั้งหมด จึงสามารถปรับปรุง ปรับเปลี่ยน ยกเลิก ได้ ทั้งนี้น่าจะลองฟังความคิดเห็นจากผู้ริเริ่มโครงการและผู้ดำเนินโครงการในยุคก่อนๆ ประกอบกันนะครับ ผมคิดว่าสภาพแวดล้อมเปลี่ยนไป เราต้องเปลี่ยนนโยบายและกลยุทธ เพราะจะให้ไอพีเขียนไปส่วนผู้ใช้ลงทะเบียนสังคายนาอย่างเดียวคงไม่ได้ ต้องมองไปในอนาคตข้างหน้าว่าวิธีดำเนินการของเรา sustainable หรือไม่ และอาจแตกสังคายนาฯ ๒ เป็นโครงการย่อยๆ เช่น โครงการจัดหมวดหมู่ โครงการเรื่องความเป็นกลางของบทความ หรือ โครงการเกี่ยวกับแหล่งอ้างอิง ฯลฯ เป็นต้น --taweethaも 11:04, 10 กุมภาพันธ์ 2553 (ICT)

โครงการเริ่มประมาณ พฤษภาคม 2551 ตอนนี้ กุมภาพันธ์ 2553 เกือบสองปี, ทำงานไปได้ 100.0% น่าจะเดินหน้าต่อ ถ้าตามอัตราเดิมก็อีกราวสองปี แต่ถ้ากระตุ้นกัน เร่งมือกันอีกนิด อาจจะเร็วขึ้นก็ได้ โดยอาจแบ่งงานกันทำให้ชัดเจน ว่าใครจะช่วยสังคายนาหมวดไหน หรือทุกคนจะทยอยสังคายนาหมวดหมู่ไหนก่อน --ธวัชชัย 08:19, 14 กุมภาพันธ์ 2553 (ICT)

ผมก็ไม่ทราบนะครับว่าตัวเลขดังกล่าวมันจริงเท็จแค่ไหน เพราะทราบว่าคุณ Jutiphan ใช้บอตอัปเดตตัวเลข บางทีดูหน้านี้ น่าจะเห็นภาพชัดเจนกว่า

สำหรับความคืบหน้านั้น อาจจะทบไปรวมกับการสังคายนารอบใหม่ก็ได้นี่ครับ ไม่เสียหาย --Horus | พูดคุย 09:54, 14 กุมภาพันธ์ 2553 (ICT)

การอภิปรายหลายอย่าง เงียบเป็นป่าช้า คนแก้ก็ไม่กล้าใช้ทัศนคติส่วนตัว รอไป รอมา ก็ดองต่อไป... --m̈assgo AquaCS4™ •ไฟล์:WikiBotany tap.png 14:22, 19 กุมภาพันธ์ 2553 (ICT)

ถ้าไม่มีใครอภิปรายเพิ่ม ก็คงต้องยกเลิกการสังคายนานะครับ (เห็นด้วย 1 เป็นกลาง 1) ส่วนจะกำหนดเป้าหมายอย่างไรก็ต้องคุยกันอีก --Horus | พูดคุย 01:03, 20 กุมภาพันธ์ 2553 (ICT)

ไม่เห็นด้วย ไม่ลองถามคุณจุติฯดูก่อนเหรอ ผมว่าสมมุติยกเลิกจรงก้อประกาศทั้งเว็บผ่านมีเดียวิกิ:Sitenotice เลย (มาช้าจัง) --Jo Shigeru 20:01, 3 มีนาคม 2553 (ICT)

ผมไม่เห็นคุณจุติเลยครับช่วงนี้ บอตหลักของวิกิพีเดียก็ไม่ทำงานเหมือนกัน --Horus | พูดคุย 22:42, 6 มีนาคม 2553 (ICT)

ไม่เห็นด้วย เพราะ การอภิปรายหลายอย่าง เงียบเป็นป่าช้า คนแก้ก็ไม่กล้าใช้ทัศนคติส่วนตัว รอไป รอมา ก็ดองต่อไป... --m̈assgo AquaCS4™ •ไฟล์:WikiBotany tap.png 12:08, 7 มีนาคม 2553 (ICT)

ทำแล้วก็ต้องทำไปจนกว่าจะหมดนะครับ จะเหลือไว้ก็ใช่เหตุ จะนานแค่ไหนก็ทำไป --octahedron80 12:20, 7 มีนาคม 2553 (ICT)

ถามคุณ Thanyakij "การอภิปรายหลายอย่าง" นี่หมายถึงอะไรหรือครับ --Horus | พูดคุย 17:49, 7 มีนาคม 2553 (ICT)

หลายอย่างเลย การอภิปรายต่างๆคุณลองรื้ออ่านเอา มีน้อยอันที่ได้ข้อสรุป ลองถาม คุณ @manop ดูครับ (ปล.อันนี้ก็ด้วย เห็นด้วย 1 เป็นกลาง 1 นี่ยังไม่ถึง 10% ของขาประจำที่เคยเขียนกันเลย) --m̈assgo AquaCS4™ •ไฟล์:WikiBotany tap.png 05:46, 10 มีนาคม 2553 (ICT)

มันไม่จำเป็นจะต้องรอคนนะครับ ถึงแม้ว่าวิกิพีเดียจะเน้นความเป็นเอกฉันท์และความร่วมมือของผู้ใช้ แต่ถ้างานไม่เดิน บางทีก็ต้องมีคนลาก ๆ ถู ๆ ไป --Horus | พูดคุย 00:15, 13 มีนาคม 2553 (ICT)