เปิดเมนูหลัก

วิกิพีเดีย:สภากาแฟ/อภิปราย/เสนอห้ามผู้ใช้บางคนสร้างหน้าใหม่

หน้านี้เป็นหน้าอภิปรายในวิกิพีเดียภาษาไทย

หมายเหตุ: ตั้งใจจะตั้งหัวข้อกระทู้ว่า "เสนอห้ามผู้ใช้บางคนสร้างบทความใหม่" แต่ติดบัญชีห้ามสร้าง

สวัสดีครับ เพื่อแบ่งเบาภาระของผู้ดูแลระบบในช่วงนี้ที่มีการสร้างบทความใหม่จำนวนมาก และตามลบกันไม่ทัน จึงขอเสนอให้มีกระบวนการห้ามผู้ใช้บางคน (รวมทั้งไอพี) สร้างบทความใหม่ โดยผมตั้งใจจะให้มีกระบวนการชุมชน และมีการสร้างตัวกรองการแก้ไขเพื่อดักการสร้างบทความใหม่ครับ ซึ่งอาจตั้งแผนกใหม่หรือใช้หน้าแจ้งผู้ดูแลระบบเป็นสถานที่พูดคุย สำหรับผู้ใช้ที่ถูกห้ามสร้างหน้าใหม่ยังสามารถสร้างบทความในเนมสเปซผู้ใช้หรือในหน้าชั่วคราวได้อยู่ แล้วให้มีการทบทวนก่อนโพสต์ในเนมสเปซบทความครับ

หรืออีกทางหนึ่ง อาจเสนอห้ามไอพี/ผู้ใช้ใหม่สร้างบทความใหม่ไปเลย แต่คิดว่าเท่าที่ทราบมีเพียงวิกิพีเดียภาษาอังกฤษที่ห้ามไว้ จึงคิดว่าทางเลือกนี้อาจจะเป็นการปิดกั้นผู้ใช้มากเกินไป แต่อยากหยิบยกขึ้นมาอภิปรายข้อดีข้อเสียกันด้วยครับ --Wedjet (คุย) 20:53, 2 มิถุนายน 2562 (ICT)

ผมคิดว่าห้ามไอพี/ผู้ใช้ใหม่สร้างบทความใหม่เลยดีกว่าครับ เป็นการตัดไฟแต่ต้นลม ผู้ใช้ใหม่อาจพยายามสร้างบัญชีใหม่เพื่อสร้างบทความไปอีกเรื่อยๆ ทั้งนี้ก็ให้ผู้ใช้ใหม่สร้างบทความผ่านวิกิพีเดีย:หน้าชั่วคราว ไปก่อนครับ (อันนี้ผมไม่รู้ว่าถ้าปิดการสร้างบทความแล้วจะสร้างที่หน้าชั่วคราวแทนได้ไหม) --JMKTIN (คุย) 22:27, 2 มิถุนายน 2562 (ICT)
อาจจะดีก็ได้ (มั้ง) เพราะดูเหมือนว่าช่วงหลังจะมีการใช้หุ่นเชิดเพื่อเลี่ยงการบล็อกมากขึ้นครับ --B20180 (คุย) 02:17, 3 มิถุนายน 2562 (ICT)
ผมขอตีความว่า คุณเห็นด้วยกับการสร้างตัวกรองการแก้ไขที่ระบุชื่อเพื่อห้ามผู้ใช้บางคนสร้างบทความใหม่นะครับ (เพื่อประโยชน์ในการนับจำนวนผู้เห็นด้วยตอนสรุปครับ ไม่ใช่อะไร) --Wedjet (คุย) 02:34, 3 มิถุนายน 2562 (ICT)
Pictogram voting comment.svg ความเห็น ผมก็คิดว่าดีนะ ที่ปิดกั้นไม่ให้ไอพี/ผู้ใช้ใหม่สร้างบทความ จะได้ป้องกันการสร้างบทความขาดความสำคัญ (เช่น ชีวประวัตินักแสดง หรือสถานศึกษาที่ไม่โดดเด่น) ได้ผลดีมากขึ้นครับ เนื่องจากบทความขาดความสำคัญทั้งหลาย ส่วนใหญ่เกิดจากไอพี/ผู้ใช้ใหม่ทั้งนั้นเลยครับ--Sir.B.T. (cn.Dr.Man) (คุย) 14:24, 3 มิถุนายน 2562 (ICT)
ที่สำคัญ บทความที่ขาดความโดเด่นนี้มันมีมากขึ้นในวิกิพีเดียภาษาไทยทุกวันๆ ครับ และ active user หลายท่านก็ไม่ได้มีเวลาจะมาตามลบหรือตามแก้ไขบาทความลักษณะนี้ (ขาดความสำคัญ) ด้วยครับ จึงสมควรที่จะต้องปิดกั้นไม่ให้ไอพี/ผู้ใช้ใหม่สร้างบทความ ขอบคุณครับ --Sir.B.T. (cn.Dr.Man) (คุย) 14:26, 3 มิถุนายน 2562 (ICT)
เหตุผลที่ผมยังไม่เสนอห้ามแบบเหมารวม เพราะเดี๋ยวจะเป็นที่ครหาเปล่า ๆ ว่าไม่เห็นไอพีเป็น “คน” อย่างที่ชอบว่า ๆ กัน คิดว่าถ้าเราห้ามไอพีบางช่วงที่ต้องเฝ้าระวังน่าจะเพียงพอแล้วครับ Wedjet (คุย) 14:38, 3 มิถุนายน 2562 (ICT)
@Wedjet: งั้นก็ห้ามเฉพาะไอพีที่มีประวัติการก่อกวนบ่อยๆ สิครับ เช่น ไอพีที่มักขึ้นต้นด้วย 2001:44c8:4, 223.207.xxx.xx และ 171.4.xx.xx หรือที่ขึ้นต้นด้วย 27.55.204.35 หรือ 223.24.XXX.XX ซึ่งไอพีที่นำหน้าลักษณะนี้ก็ก่อกวนบ่อยไม่ใช่เหรอครับ ก็ปิดกั้นการสร้างบทความเฉพาะไอพีตระกูลนี้ก็ได้--Sir.B.T. (cn.Dr.Man) (คุย) 14:41, 3 มิถุนายน 2562 (ICT)
ที่คิดไว้ก็ทำนองนั้นแหละครับ เวลามีคนถามว่าทำไมถึงบล็อกจะได้มีความจำเป็นไปโชว์ด้วย Wedjet (คุย) 14:44, 3 มิถุนายน 2562 (ICT)
@Wedjet: ส่วนผู้ใช้ที่เป็นผู้ใช้ใหม่ทุกคนก็อยากให้ถูกปิดกั้นการสร้างบทความเหมือนกันครับ และหากจะปิดกั้นการสร้างบทความของผู้ใช้ใหม่แล้ว ก็ควรที่จะปิดกั้นไม่ให้สร้างหน้าชั่วคราวด้วยครับ เพราะผู้ใช้ใหม่บางรายอาจจะใช้หน้าชั่วคราวไปในทางที่ผิดได้ครับ ส่วนการปิดกั้นการสร้างบทความขอไอพีก็ปิดกั้นแค่หมายเลขไอพีที่ก่อกวนบ่อยๆ ก็พอแล้วครับ--Sir.B.T. (cn.Dr.Man) (คุย) 14:51, 3 มิถุนายน 2562 (ICT)
@บุญพฤทธิ์ ทวนทัย: ข้อเสนอส่วนนี้แปลก ๆ นะครับ ข้อเสนอนี้ห้ามไม่ให้ผู้ใช้ใหม่ (สมมุติว่าเป็นผู้ใช้ที่ยังไม่ได้สถานะยืนยันจากระบบ) ทั้งหมดสร้างบทความ แต่ห้ามไม่ให้ไอพีเพียงส่วนเดียวสร้างบทความ เช่นนี้ผู้ใช้ใหม่ก็จะออกจากระบบไปสร้างบทความแทน สุดท้ายก็ไม่เป็นไปตามวัตถุประสงค์ที่จะห้ามมิให้สร้างบทความเป็นจำนวนมากอยู่ดี ข้อเสนอต้นร่างของคุณ Wedjet จำกัดผู้ใช้บางส่วนและไอพีบางส่วนเท่านั้นซึ่งน่าจะเหมาะสมกว่า --210.1.21.126 15:39, 3 มิถุนายน 2562 (+07)
@210.1.21.126: โอเคครับ--Sir.B.T. (cn.Dr.Man) (คุย) 15:50, 3 มิถุนายน 2562 (ICT)
ผมมีความเห็นและข้อสงสัยดังนี้ครับ
  1. ภาระงานผู้ดูแลระบบที่ตามลบไม่ทันนี้ผมมองว่าไม่ใช่เรื่องสร้างบทความใหม่ครับ แต่เป็นเพราะผู้ดูแลระบบมีน้อยหรือที่มีอยู่ในปัจจุบันไม่ว่างพอที่จะมาดำเนินการลบหรือดูแลได้ทั้งหมด โดยถ้าเป็นไปได้อยากให้มีการแต่งตั้งเพิ่มครับ เพราะบทความกับผู้ใช้เพิ่มขึ้นทุกปีแต่ผู้ดูแลระบบไม่เพิ่มมา 6 ปีแล้วครับ :)
  2. ผมเข้าใจถูกไหมครับว่ากระบวนการห้ามผู้ใช้บางคนสร้างบทความใหม่คือการนำ Banning policy มาใช้ ซึ่งผมเห็นด้วยถ้าจะมีการนำมาปรับใช้กับวิกิพีเดียไทยครับ
  3. ผมสนใจการนำตัวกรองมาใช้เพื่อเพิ่มประสิทธิภาพต่อวิกิพีเดียครับ แต่ตอนนี้ทั้งลบบทความหรือแก้ไขตัวกรองผู้ที่ทำได้ก็คือผู้ดูแลระบบ เป็นไปได้ไหมว่าถ้าเรามีผู้ดูแลระบบที่เพียงพอทั้งจำนวนและเวลาที่มีให้วิกิพีเดียในการตรวจตราบทความใหม่และลบหน้าที่ผิดนโยบายไปก็ไม่จำเป็นต้องเปิดตัวกรอง จากที่ผมเห็นคือเวลาผู้ใช้แจ้งลบ/ล็อก/บล็อกไม่ได้ดำเนินการเร็ว (อย่างน้อยไม่เกิน 24 ชม.) หรือไม่รับเรื่องเลยก็มี ดังนั้นถ้าแก้ไขตัวกรองผมว่าคงดำเนินการช้าเหมือนกัน
  4. ส่วนของตั้งค่าระบบไม่ให้ไอพีและผู้ใช้ใหม่สร้างบทความดูข้างล่างนะครับ
--Geonuch (คุย) 17:58, 3 มิถุนายน 2562 (ICT)
ไม่ใช่ banning ครับแต่จะเหมือนกับ autoconfirmed article creation ในวิกิพีเดียภาษาอังกฤษ และเหตุผลที่เสนอจะมีประเด็นเรื่องการทำลายความไว้วางใจของชุมชนด้วย จึงจำเป็นต้องริบสิทธิสร้างบทความรีบท Wedjet (คุย) 21:28, 3 มิถุนายน 2562 (ICT)
โอเคครับ ส่วน autoconfirmed article creation ผมอ่านที่คุณไอพีให้มาคราว ๆ แล้ว ขอเวลาอ่าน paper ของเมทา (m:Research:Autoconfirmed article creation trial) ประกอบเพื่อดูอีกทีครับ --Geonuch (คุย) 07:54, 4 มิถุนายน 2562 (ICT)
บทความตามลบไม่ทันเพราะอะไร ดูเหมือนปริมาณบทความสร้างใหม่ไม่ได้เพิ่มขึ้น กลับลดลงด้วยซ้ำเมื่อเทัยบกับช่วงต้นปี แต่บทความไม่ถูกลบเพราะแอดมินหายตัว ก่อนหน้ามีแอดมินทำหน้าที่ลบบทความสร้างใหม่อย่างแข็งขัน แต่จู่ๆ หายตัวไปดื้อๆ เป็นช่วงเดียวกับที่แอดมินอีกท่านล้างบางบทความบันเทิง ไม่เฉพาะบทความใหม่ รวมถึงบทความเก่าจำนวนมาก แม้ว่าบทความเหล่านั้นจะพอมีอ้างอิง บางเรื่องสร้างซ้ำหลายครั้ง บางเรื่องได้รับรางวัลมากมาย ผมว่าจุดนี้ใครเห็นว่าบทความถูกล้างบางจำนวนมากแบบนี้ หลายคนคงเบื่อ ทำให้เกิดการร้องเรียนถล่มทลาย กับผลของนโยบายความตึง ดุดันมากเกินไป ถ้าจะหาแอดมินใหม่ก็ต้องเข้ามาแบกรับชะตาอันตึงๆแบบนี้ ยังลามไปถึงห้ามไอพี ห้ามผู้ใช้ใหม่สร้างบทความอีก ซึ่งก็จะได้บทความแนวเดิมๆ จากผู้ใช้ประจำแบบ บทความ ดารา หนัง นักฟุตบอล ทหาร ราชวงศ์ ถ้าจะแก้ให้ตรงจุด มาลดบรรยากาศไม่เป็นมิตร เพิ่มบรรยากาศให้ผู้ใช้ใหม่อยากเขียนมากกว่านี้จะดีกว่า --Poang6 (คุย) 09:22, 5 มิถุนายน 2562 (ICT)
1. การเสนอดังนี้ก็เพื่อประโยชน์ของแอดมินที่ยังทำงานอยู่ ผิดตรงไหนครับ
2. ปัญหาบทความห่วย แทนที่จะข่วยกันพัฒนาแต่คุณกลับเสนอให้ปล่อยปละละเลย ไม่ยอมศึกษาสิ่งที่ถูกต้องเสียที กลับโทษคนที่ชี้ให้เห็นสิ่งที่ควรปรับปรุง แบบนี้ปัญหาอยู่ที่ฝ่ายไหนกันแน่ครับ ป.ล. ถ้าคิดว่าอยากปรับปรุงบรรยากาศ คุณจะเป้นฝ่ายอธิบายเองก็ได้นะ แต่อย่ามาทำตัวลอยอยู่เหนือปัญหาแบบนี้ Wedjet (คุย) 13:19, 6 มิถุนายน 2562 (ICT)
3. เรื่องปัญหาบทความใหม่ ไม่ทราบว่ารู้เรื่องที่คนเขาสร้างบทความละครหลอกลวงแล้วหรือยัง ประเภทรู้สึกว่าบทความก็ไม่ได้สร้างเยอะนี่ น่าจะเป็ยแค่คุณรู้สึกคนเดียวนะ Wedjet (คุย) 13:27, 6 มิถุนายน 2562 (+07)

ห้ามไอพีและผู้ใช้ใหม่สร้างบทความแก้ไข

ในปี 2552 วิกิพีเดียภาษาอินโดนีเซียน่าจะเป็นวิกิพีเดียแห่งแรกที่จำกัดการสร้างบทความไว้เฉพาะผู้ใช้ลงทะเบียน (นโยบาย, ผลออกเสียง) และในปี 2554 วิกิพีเดียภาษาอังกฤษมีข้อเสนอว่าจะใช้มาตรการเดียวกัน แต่เนื่องจากวิกิพีเดียภาษาอังกฤษมีชุมชนที่ใหญ่ มูลนิธิจึงยังไม่เห็นด้วยที่จะเริ่มให้มีมาตรการทำนองนี้ แต่ในปี 2560 ผลการศึกษาและการออกเสียงของประชาคมชี้ให้เห็นว่าประชาคมต้องการให้ใช้ระบบว่าเฉพาะ Autoconfirmed User ขึ้นไปเท่านั้นจึงจะสร้างบทความได้ (ดูเพิ่มที่ Wikipedia:Autoconfirmed article creation trial) ดังนั้นจึงเห็นว่า ถ้าประชาคมเห็นสมควรให้ใช้มาตรการดังกล่าวและมีเหตุผลที่มากพอในการรองรับ การดำเนินการเช่นนี้ย่อมน่าจะกระทำได้ครับ --210.1.21.126 15:39, 3 มิถุนายน 2562 (+07)

ผมลองค้นดูในกรุเคยมีอภิปรายบนวิกิพีเดียไทยในสภากาแฟหลายปีก่อนเกี่ยวกับห้ามไอพีสร้างบทความใหม่ (แต่ไม่รวมผู้ใช้ใหม่) ซึ่งมีผู้ใช้หลายท่านให้เหตุผลในการคัดค้านพอสมควร สำหรับผมจากที่เคยร่วมตรวจสอบบทความเห็นว่าบางบทความที่ไอพีหรือผู้ใช้ใหม่เขียนไม่ได้คุณภาพแย่ถึงขนาดต้องลบทิ้งทุกคนครับ ส่วนใหญ่ผมจะแจ้งผู้ใช้ให้ครับว่าต้องปรับอะไรเพิ่มหรือไปอ่านคู่มือกับนโยบายตรงไหนเพิ่มเพื่อให้เข้าใจการเขียนมากขึ้น ถ้าตรงกับความสนใจของผมก็จะช่วยแก้ให้บ้าง ถ้าผู้ใช้ไม่ให้ความร่วมมือหรือแก้ไขไม่ได้จริง ๆ ก็จะแจ้งลบถ้าจำเป็นครับ อีกมุมนึงคือผมต้องการส่งเสริมให้มีผู้ใช้ใหม่มีความเข้าใจการเขียนมากขึ้นซึ่งเขาจะเป็นผู้ใช้ที่มีประสบการณ์ในการช่วยเหลือวิกิพีเดียต่อไป ดังนั้นจึงยังไม่เห็นความจำเป็นในการห้ามไอพีและผู้ใช้ใหม่สร้างบทความทั้งระบบครับ แต่ถ้าในอนาคตมีความจำเป็นจะพิจารณาอีกทีครับ --Geonuch (คุย) 18:23, 3 มิถุนายน 2562 (ICT)
ช่วงนี้กระแสการจำกัดสิทธิให้ตรงจุด/น้อยที่สุเกำลังมาแรงครับ en:Wikipedia:Requests_for_comment/Partial_blocks Wedjet (คุย) 09:40, 4 มิถุนายน 2562 (ICT)
Partial Block ในปัจจุบันไม่แน่ใจว่าจะสามารถห้ามสร้างหน้าได้หรือไม่ (ในลิงก์ที่ระบุบอกว่าเป็นสิ่งที่ดำเนินการอยู่ แต่เนื่องจาก Partial Block ไม่ได้ Deploy ในทุกโครงการจึงทำให้ไม่สามารถบอกได้ว่าใช้งานจริงได้หรือไม่) หากเห็นว่า Partial Block จำเป็น จะขอความเห็นประชาชนให้ Deploy มาไว้ในวิกิพีเดียภาษาไทยไว้ก่อนที่ความสามารถนี้จะใช้ได้ครบสมบูรณ์ก็ได้ครับ --210.1.21.126 19:20, 4 มิถุนายน 2562 (+07)
เปล่าครับ แค่ยกมาประกอบแนวคิดที่ผมกำลังสื่อเฉย ๆ Wedjet (คุย) 09:23, 5 มิถุนายน 2562 (+07)

เสนอรายชื่อชุดประเดิมแก้ไข

เนื่องจากการอภิปรายใกล้ครบ 14 วันแล้ว มีผู้เห็นด้วยมากกว่าคัดค้าน จะขอเปิดประเด็นเรื่องรายชื่อผู้ใช้ห้ามสร้างบทความชุดประเดิมครับ เบื้องต้นอยากให้รวมหุ่นเชิดทุกคนของสิริวิมล และไอพีที่ใช้ (ใครพอจะคำนวณได้ไหมครับ) --Wedjet (คุย) 18:00, 14 มิถุนายน 2562 (ICT)

เพิ่มเติมเกี่ยวกับรายชื่อหุ่นเชิด: หุ่นเชิดมีมากกว่าในหน้า WP:LONG/SD ครับ และมีจำนวนมาก บางส่วนที่ไม่ได้อยู่ในนั้นผมเคยรายงานในหน้ารายงานหุ่นเชิดแล้ว ส่วนไอพีอาจจะมีจำนวนมากเช่นกัน (แต่ส่วนใหญ่เป็นกลุ่มไอพีของทรู อินเทอร์เน็ต หรือทรูไวไฟ) สามารถดูได้ในประวัติของหน้าที่หุ่นเชิดมีส่วนร่วม อาจมีไอพีที่เขาใช้เข้ามาแก้ไขด้วยครับ --ดีเจเบสท์ ppnTube (คุย) 18:12, 14 มิถุนายน 2562 (ICT)
ถ้ามี list ทั้งหมดรบกวนรวบรวมไว้เลยครับ ผมเคยเห็นเครื่องมือที่มีไว้คำนวณช่วงไอพี จะได้รวมได้ทีเดียวเลยครับ --Wedjet (คุย) 19:03, 14 มิถุนายน 2562 (ICT)
ขอเสนอกลุ่ม Learning ln เพิ่มครับ --Wedjet (คุย) 17:08, 15 มิถุนายน 2562 (+07)
กรณีกลุ่ม Learning Ln ทางผู้จัดการโครงการที่เคยตรวจสอบผู้ใช้แจ้งว่ามีไอพีหลากหลายเกินที่จะบล็อกได้ทั้งหมดโดยไม่มีผลกระทบต่อผู้ใช้เลยต้องสังเกตพฤติกรรมกับชื่อแทน และต้องขอความร่วมมือจากผู้ดูแลระบบให้บล็อกเร็ว ๆ หน่อยครับ--Geonuch (คุย) 22:27, 18 มิถุนายน 2562 (ICT)

เบื้องต้นอาจจะเสนอให้จำกัดจำนวนการสร้างบทความต่อวันไปพร้อมกันเลยครับ --Wedjet (คุย) 21:48, 24 มิถุนายน 2562 (ICT)

ร่างโค้ด

old_size == 0 &
new_size != 0 &
ผู้สร้าง = (1|2|3)