ผลต่างระหว่างรุ่นของ "คุยเรื่องวิกิพีเดีย:เสนอชื่อเพื่อเป็นผู้ดูแล/กรุ 1"
เนื้อหาที่ลบ เนื้อหาที่เพิ่ม
ย้ายกรุสั้นมารวม + ลบคำพูดโจมตี + จัดรูปแบบ |
|||
บรรทัด 1:
== เสนอชื่ออื่น ==
alternative topic's name: [[วิกิพีเดีย:เสนอชื่อผู้ดูแล]] [[วิกิพีเดีย:เสนอชื่อผู้ดูแลเพิ่ม]] -- [[ผู้ใช้:Bact|bact']] 07:13, 6 พ.ค. 2005 (UTC)
----▼
== ขั้นตอนการเลื่อนเป็นผู้ดูแล ==
== ช่วงเวลาการรับลงคะแนน และการนับคะแนน ==▼
กรณีคุณ Manop ปกติผู้ถูกเสนอชื่อเป็นผู้ดูแล ต้องตอบรับการเสนอชื่อก่อนที่จะมีการแต่งตั้ง แต่คราวนี้ผ่านไปแล้วไม่เป็นไรครับ ถือเป็นการผิดพลาดเล็กน้อย เพราะคุณ Manop เองก็รับเป็นผู้ดูแลแล้ว --[[ผู้ใช้:Pi@k|Pi@k]] 02:52, 27 ตุลาคม 2005 (UTC)
== การใช้ rollback (คำสั่งย้อนกลับ) ==
(If there have to be "absolutely" 75-80% users (of total users) to vote for a candidate, no one will successfully promote to an admin; but if there have to be just relatively 75-80% users (of current voting users), I think all candidates will be promoted... )▼
ผมเห็นคุณ [[User:Jittat|Jittat]] ใช้ rollback ในการแก้ไขหน้านี้ (เพื่อกลับเข้ามาโหวตให้คุณ [[User:Manop|Manop]]).
ผมไม่แน่ใจนักว่าคุณ Jittat ใช้ rollback รึเปล่า, แต่ดูจากcommentเหมือนจะใช้ rollback. ก็รู้สึกแปลกๆ, ที่ใช้ rollback เพื่อจัดการกับสิ่งที่ไม่ใช่ spam/vandalism นะครับ. ความรู้สึกจะเหมือน unix admin ที่จะใช้ root เท่าที่จำเป็นนะครับ. --[[ผู้ใช้:Ans|Ans]]14:24, 7 ธันวาคม 2005 (UTC)
:: ตอนนั้นใช้ rollback เพราะว่านึกว่าคุณ [[ผู้ใช้:Watcharakorn]] ย้ายการโวตเก็บไปแล้วโดยที่ยังโวตไม่จบน่ะครับ (หรืออะไรประมาณนี้) พอมาดูอีกทีก็เห็นว่าโวตกันเสร็จแล้ว ก็เลยย้ายกลับมา... ใช้ rollback เพราะเห็นว่าเร็วดีน่ะครับ จริง ๆ ก็ลืมคิดไป ขออภัยครับ (ขออภัยใครหว่า? ถือว่าขออภัยส่วนรวมละกันครับ) หลัง ๆ จะระวังกว่านี้ครับ (จะโดนปลดเปล่าเนี่ยะ?) --- [[ผู้ใช้:Jittat|Jittat]] 15:15, 7 ธันวาคม 2005 (UTC)
::: คนอื่นคงจะไม่มีใครว่าคุณJittatมั้งครับ. จริงๆมันก็ไม่ใช่เรื่องใหญ่นัก. มาตรฐานในเรื่องนี้ของผมอาจจะสูงเกินไปหน่อยเท่านั้นเอง :) ว่าไป, ถ้ายึดตามมาตรฐานนี้หมด, คงไม่ต้องมีadminกันพอดี:b คงไม่มีใครคิดอะไรมากเท่าผม. แต่มันก็เป็นเรื่องเล็กๆน้อยๆที่น่าคิดนะ. อืม,มันก็ไม่เห็นจะมีอะไรเสียหายนี่นะ. เอ... --[[ผู้ใช้:Ans|Ans]] 11:33, 10 ธันวาคม 2005 (UTC)
:::: คิดไปเถอะครับ บางเรื่อง ก็คงต้องมีคนไว้คิด ไม่งั้นคงจะเหลือแต่เรื่องที่มีแต่คนทั่วไปคิดกันเท่านั้น ซึ่งก็คงจะขาด ๆ และน่าเบื่อพิกล เอ ... อ่านรู้เรื่องเปล่า? --- [[ผู้ใช้:Jittat|Jittat]] 14:49, 10 ธันวาคม 2005 (UTC)
▲== ช่วงเวลาการรับลงคะแนน และการนับคะแนน ==
▲What does it means by 75-80%? relatively or absolutely? (If there have to be "absolutely" 75-80% users (of total users) to vote for a candidate, no one will successfully promote to an admin; but if there have to be just relatively 75-80% users (of current voting users), I think all candidates will be promoted... ) BTW, there is no response from both two candidates -___-' -- [[ผู้ใช้:Jung|จุง]] 12:58, 3 กรกฎาคม 2006 (UTC)
:: ไม่แน่ใจเหมือนครับ ดูไม่ค่อยชัดเจนเท่าไหร่, แต่ผมว่าคำว่า "มากกว่า 75-80%" มันแปลก ๆ ไปหน่อย, จะ "มากกว่า 75%" หรือ "มากกว่า 80%" ก็เอาซักอย่างดีกว่า {{ไม่ประสงค์|172.173.214.87}} 14:20, 15 กรกฎาคม 2006 (UTC)
::: แหะ ๆ อันนี้ลอกมาล้วน ๆ จะกำหนดต่างไปจากนี้ก็ได้ครับ คงต้องตกลงกันให้ดี แปลกเหมือนกันที่ที่ผ่่านมาไม่เคยวางกฎเกณฑ์มาก่อนเลยแต่ก็เลือกมาแล้วหลายคน --[[ผู้ใช้:Pi@k|Pi@k]] 14:50, 15 กรกฎาคม 2006 (UTC)
:::: ควรจะเป็น x% จาก'''จำนวนผู้ออกเสียง'''ครับ (เช่นเดียวกับการเลือกตั้งทั่วไป)
:: น่าจะมีการกำหนดเวลาด้วยครับ ว่าให้โหวดนานแค่ไหน ใครโหวดได้บ้าง (admin หรือผู้ใช้ทั่วไป) ที่ผ่านมามติค่อนข้างเป็นเอกฉันท์เลยไม่มีปัญหา :) --[[ผู้ใช้:Lerdsuwa|Lerdsuwa]] 15:59, 15 กรกฎาคม 2006 (UTC)
::: ดูของวิกิพีเดียภาษาอังกฤษ ผู้ใช้ทุกคนที่ล็อกอินโหวตได้ ส่วนภาษาไทยจะเป็นแบบไหนก็ลองคุยกันดูครับ
::: เรื่องเวลา ผมว่าอย่าเกิน 1 เดือนเลย ... อาจจะเป็นช่วงเวลาโหวต 4 อาทิตย์ นับจากวันเสนอชื่อ .. แล้วรอตอบรับอีก 1 อาทิตย์ นับจากวันปิดโหวต ถ้าตอบรับก็เป็นไปเลย ถ้ายังไม่ตอบในกำหนด ก็ตกไป รอถูกเสนอใหม่รอบหน้า {{ไม่ประสงค์|172.176.189.246}} 01:41, 16 กรกฎาคม 2006 (UTC)
:::: 1 month is ok. :) [[ผู้ใช้:Jung|จุง]] 13:06, 1 สิงหาคม 2006 (UTC)
▲----
อ้อ อีกเรื่องครับ เวลานับคะแนน จะนับเอาคะแนน สนับสนุน/เป็นกลาง/คัดค้าน มานับยังไง ?
เส้น 42 ⟶ 50:
-- [[ผู้ใช้:172.176.189.246|172.176.189.246]] 02:04, 16 กรกฎาคม 2006 (UTC)
----▼
ไปดูของภาษาอังกฤษมา [[:en:Wikipedia:Requests for adminship]] อาจจะเป็นแนวได้
เส้น 59 ⟶ 69:
คือใครมีความเห็นอะไรก็เอาออกมาแสดง มีหลักฐานอะไรก็โชว์มาให้หมด อธิบายกันไปกันมา
เสร็จแล้วค่อยพิจารณาจากหลักฐานประกอบพวกนั้น เพื่อตัดสินใจ (bureaucrats จะเป็นผู้ตัดสินใจ จากเสียงสนับสนุน/คัดค้าน และหลักฐาน ดูตรง '''Decision process''')
ซึ่งส่วนตัว ผมว่าแบบนี้มันก็ละเอียดดี หมดข้อสงสัย -- [[ผู้ใช้:172.176.189.246|172.176.189.246]] 02:32, 16 กรกฎาคม 2006 (UTC)
:: I agree that everyone (support/neutral/oppose) should share their (perhaps short) opinions. In my opinion, in the past, we use neutral as oppose. This might be because Thai people dont want to make an enemy ("oppose" looks too strong=). But now i think that "neutral" votes should not be counted.
เส้น 67 ⟶ 75:
:: The weighting scheme seems to be complicated, BTW -__-' [[ผู้ใช้:Jung|จุง]] 13:15, 1 สิงหาคม 2006 (UTC)
== การเปลี่ยนใจ ==
แล้วก็ ถ้าโหวตไปแล้ว แต่หีบยังไม่ปิด เปลี่ยนใจได้รึเปล่า ? แบบสมมติตอนนี้คัดค้านแล้วเห็นความเห็นต่าง ๆ แล้ว เกิดคล้อยตาม จะสนับสนุนขึ้นมา --
:: โหวตภาพคัดสรร (featured picture) ที่วิกิภาษาอังกฤษ เขาเปลี่ยนใจได้ครับ ใช้วิธี<strike>ขีดชื่อตัวเองหรือความเห็นเก่าทิ้ง</strike>แทนที่จะลบไปเฉย ๆ
::: ผมว่าการโหวตผู้ดูแลนี้ก็ควรจะเปลี่ยนความเห็นได้ คือเวลาเจอข้อมูลการโต้แย้งใหม่ ๆ ก็เอามาใช้ประกอบการตัดสินใจ ไม่ต้องไปยึดติดความเห็นเดิมที่อาจมองผิดหรือมองแค่ด้านเดียว -- [[ผู้ใช้:Lerdsuwa|Lerdsuwa]] 12:35, 16 กรกฎาคม 2006 (UTC)
:::: เห็นด้วยเหมือนกันครับ ว่าควรเปลี่ยนได้ แต่ทั้งนี้ควรจะมีเวลากำหนด "ปิดหีบ" ที่ชัดเจนไปพร้อมกัน --
:: agree. we should allow members to change their decisions. [[ผู้ใช้:Jung|จุง]] 13:04, 1 สิงหาคม 2006 (UTC)
▲----
▲==สรุปแนวทางการพิจารณาเพื่อรับเป็นผู้ดูแล (จากด้านบน)==
เหตุผลที่มีการผู้คุยเรื่องนี้ในตอนนั้น เนื่องจากมีความไม่ชัดเจนหลายอย่างในระบบการรับผู้ดูแล
เส้น 99 ⟶ 105:
* กรณีที่ได้รับเสียงสนับสนุนไม่พอ หรือ ผู้ถูกเสนอชื่อตอบปฏิเสธ '''สามารถถูกเสนอชื่อได้อีกในครั้งต่อไป'''
หมายเหตุ: เกณฑ์การพิจารณานี้ จะไม่มีผลย้อนหลังกับผู้ที่กำลังถูกเสนอชื่ออยู่ -- [[ผู้ใช้:Bact|bact']] [[คุยกับผู้ใช้:Bact|<sup>คุย</sup>]] 20:46, 19 กุมภาพันธ์ 2007 (UTC)
----
:: มีการสรุปและกำหนดให้ชัดเจนกว่าเดิมก็ดีเหมือนกันครับ เพราะผู้ดูแลที่ได้รับการเสนอ จะได้เข้าใจขั้นตอน และหลักการที่ชัดเจนกว่าเดิม ซึ่งผมเองอยากจะเสนอ (และแก้) รูปแบบการเสนอซื้อครั้งต่อไป อย่างเอาส่วนการตอบรับเสนอซื้อย้ายมาอยู่ข้างบน เพราะให้เข้าใจว่า ต้องตอบรับ หรือปฏิเสธเมื่อได้รับการเสนอชื่อ ส่วนเรื่องการแสดงความคิดเห็นเวลาโหวตก็ดีเหมือนกันครับ แต่สำหรับสนับสนุนอาจไม่ต้อง?▼
:: อีกจุดหนึ่งคือ ผมคิดว่า 4 อาทิตย์จะนานไปไหมครับ ผมขอเสนอหากไม่มีการเปลี่ยนแปลงเกิน 1 อาทิตย์ หรือผ่านไป 4 อาทิตย์หลังจากเสนอซื้อ ก็ให้ปิดได้? --[[User:Jutiphan|Jutiphan]] | [[คุยกับผู้ใช้:Jutiphan|<span style="color:green">พูดคุย</span>]] - 03:19, 28 กุมภาพันธ์ 2007 (UTC)▼
▲:มีการสรุปและกำหนดให้ชัดเจนกว่าเดิมก็ดีเหมือนกันครับ เพราะผู้ดูแลที่ได้รับการเสนอ จะได้เข้าใจขั้นตอน และหลักการที่ชัดเจนกว่าเดิม ซึ่งผมเองอยากจะเสนอ (และแก้) รูปแบบการเสนอซื้อครั้งต่อไป อย่างเอาส่วนการตอบรับเสนอซื้อย้ายมาอยู่ข้างบน เพราะให้เข้าใจว่า ต้องตอบรับ หรือปฏิเสธเมื่อได้รับการเสนอชื่อ ส่วนเรื่องการแสดงความคิดเห็นเวลาโหวตก็ดีเหมือนกันครับ แต่สำหรับสนับสนุนอาจไม่ต้อง?
::: เรื่องการแสดงความคิดเห็นหรือข้อเสนอแนะ คิดว่าน่าจะมีทั้งผู้สนับสนุนและคัดค้านนะครับ เพื่อความเป็นธรรม (ไม่เช่นนั้น "ราคา/ต้นทุน" ในการคัดค้านจะมีมากกว่าการสนับสนุน)▼
▲อีกจุดหนึ่งคือ ผมคิดว่า 4 อาทิตย์จะนานไปไหมครับ ผมขอเสนอหากไม่มีการเปลี่ยนแปลงเกิน 1 อาทิตย์ หรือผ่านไป 4 อาทิตย์หลังจากเสนอซื้อ ก็ให้ปิดได้? --[[User:Jutiphan|Jutiphan]] | [[คุยกับผู้ใช้:Jutiphan|<span style="color:green">พูดคุย</span>]] - 03:19, 28 กุมภาพันธ์ 2007 (UTC)
::: เรื่องความคิดเห็นนี้ ผมคิดว่าเป็นเรื่องสำคัญ เพราะลักษณะของการคัดเลือกผู้ดูแลนั้น ผมคิดว่าน่าจะออกมาในลักษณะการอภิปราย ยกข้อดีข้อเด่น ข้อที่ควรปรับปรุงมาแสดงกัน -- 1) เพื่อประกอบการตัดสินใจของผู้ร่วมออกเสียงอื่น ๆ 2) เพื่อเปิดโอกาสให้ผู้ถูกเสนอชื่อได้รับฟังความคิดเห็น และชี้แจงหากต้องการ▼
:::: ลักษณะของวิกิพีเดียอังกฤษ จะเป็นลักษณะเปิดให้อภิปรายกันอย่างกว้างขวาง แล้วดู "น้ำเสียงที่ส่วนใหญ่เห็นสอดคล้องกัน" ([[:en:Consensus decision-making|consensus]]) ไม่ใช่เป็นเพียงการโหวตเอาคะแนนดิบ - คือมีการพยายามปรับความเข้าใจและเสนอแนะกันในกระบวนการคัดเลือกด้วย เช่นจากเคยคัดค้าน แต่เมื่อได้ดูความเห็นและข้อมูลประกอบอื่น ๆ ที่คนอื่น ๆ แสดงมา และได้พูดคุยกัน ก็อาจจะเปลี่ยนเป็นสนับสนุนได้ หรือกลับกัน - ไม่ใช่แค่เพียง "เข้าคูหาหย่อนบัตร" แต่เหมือนเป็น "เวทีอภิปราย" เสียมากกว่า -- [[ผู้ใช้:Bact|bact']] [[คุยกับผู้ใช้:Bact|<sup>คุย</sup>]] 19:18, 28 กุมภาพันธ์ 2007 (UTC) ▼
▲:: เรื่องการแสดงความคิดเห็นหรือข้อเสนอแนะ คิดว่าน่าจะมีทั้งผู้สนับสนุนและคัดค้านนะครับ เพื่อความเป็นธรรม (ไม่เช่นนั้น "ราคา/ต้นทุน" ในการคัดค้านจะมีมากกว่าการสนับสนุน)
▲:: เรื่องความคิดเห็นนี้ ผมคิดว่าเป็นเรื่องสำคัญ เพราะลักษณะของการคัดเลือกผู้ดูแลนั้น ผมคิดว่าน่าจะออกมาในลักษณะการอภิปราย ยกข้อดีข้อเด่น ข้อที่ควรปรับปรุงมาแสดงกัน -- 1) เพื่อประกอบการตัดสินใจของผู้ร่วมออกเสียงอื่น ๆ 2) เพื่อเปิดโอกาสให้ผู้ถูกเสนอชื่อได้รับฟังความคิดเห็น และชี้แจงหากต้องการ
▲::: ลักษณะของวิกิพีเดียอังกฤษ จะเป็นลักษณะเปิดให้อภิปรายกันอย่างกว้างขวาง แล้วดู "น้ำเสียงที่ส่วนใหญ่เห็นสอดคล้องกัน" ([[:en:Consensus decision-making|consensus]]) ไม่ใช่เป็นเพียงการโหวตเอาคะแนนดิบ - คือมีการพยายามปรับความเข้าใจและเสนอแนะกันในกระบวนการคัดเลือกด้วย เช่นจากเคยคัดค้าน แต่เมื่อได้ดูความเห็นและข้อมูลประกอบอื่น ๆ ที่คนอื่น ๆ แสดงมา และได้พูดคุยกัน ก็อาจจะเปลี่ยนเป็นสนับสนุนได้ หรือกลับกัน - ไม่ใช่แค่เพียง "เข้าคูหาหย่อนบัตร" แต่เหมือนเป็น "เวทีอภิปราย" เสียมากกว่า -- [[ผู้ใช้:Bact|bact']] [[คุยกับผู้ใช้:Bact|<sup>คุย</sup>]] 19:18, 28 กุมภาพันธ์ 2007 (UTC)
::
:: เรื่องเวลานี่ไม่แน่ใจเหมือนกันครับ จริง ๆ จะเปิดพิจารณาสั้น ๆ ก็คงได้ ถ้าไม่มีคนสนับสนุนอย่างชัดเจน ก็ "On Hold" ไว้ก่อน รอให้มีการอภิปรายเพิ่มเติม
เส้น 116 ⟶ 121:
:: -- [[ผู้ใช้:Bact|bact']] [[คุยกับผู้ใช้:Bact|<sup>คุย</sup>]] 19:07, 28 กุมภาพันธ์ 2007 (UTC)
::: ข้อมูลประกอบ: [[:en:Wikipedia:Requests for adminship]] (หมายเหตุ: วิกิพีเดียแต่ละภาษามีนโยบายแตกต่างกันบ้าง) -- [[ผู้ใช้:Bact|bact']] [[คุยกับผู้ใช้:Bact|<sup>คุย</sup>]] 19:18, 28 กุมภาพันธ์ 2007 (UTC)
:::: ผม
::: รูปแบบจะเป็นยังไงก็ได้ครับ ขอให้มีช่องทางสำหรับ 1) แสดงเหตุผลว่าทำไมถึงสนับสนุน/คัดค้าน (ไม่ใช่เป็นเสียงลอย ๆ ไม่มีเหตุผลรองรับ) 2) ซักถามประเด็นสงสัย เพื่อให้ชี้แจง▼
::: จะเป็นส่วนถามตอบรวม (แบบที่คุณ Jutiphan เสนอ (และคุณ Manop ได้ทดลองเพิ่มเข้าไปที่หน้าหลักแล้ว)) หรือจะถามไปเลยในส่วนออกเสียงของแต่ละคนก็ได้ ดูว่าแบบไหนมันสะดวกกว่า/คุ้นเคยกว่าสำหรับชาววิกิพีเดียไทย -- [[ผู้ใช้:Bact|bact']] [[คุยกับผู้ใช้:Bact|<sup>คุย</sup>]] 04:35, 4 มีนาคม 2007 (UTC)▼
== นโยบายใหม่ รูปแบบ ขั้นตอน และการตัดสิน (ณ มีนาคม 2550) ==
▲:ผมมอกงว่าคงไม่จำเป็นขนาดนั้นนะครับ (ตอบ anon) ซึ่งหากต้องการแสดงความคิดเห็น อาจเพิ่มส่วนความคิดเห็น ถามตอบ ก็น่าจะโอเค โดยหากใครมีข้อสงสัย อยากถาม ขอความคิดเห็น ก็ให้ถามในส่วนนี้ --[[User:Jutiphan|Jutiphan]] | [[คุยกับผู้ใช้:Jutiphan|<span style="color:green">พูดคุย</span>]] - 21:09, 28 กุมภาพันธ์ 2007 (UTC)
ตอนนี้ผมลองร่างนโยบายโดยเพิ่มเติมขั้นตอนให้กระชับขึ้น รูปแบบจะคล้ายคลึงแบบเดิม โดยจะเพิ่มส่วน "ถามคำถาม" เข้ามา และเนื้อหาอีกเล็กน้อยเอาไว้อ่านสำหรับคนเสนอและคนถูกเสนอ รวมถึงการตัดสินเหมือนที่ทำกันอยู่แต่ไม่ได้มีระบุไว้ครับ ให้สิทธิการตัดสิน (รวมถึงความหนักใจ) ไปให้ผู้ดูแลระบบระดับสูง (bureaucrat) ^_^' --[[User:Manop|Manop]] | [[คุยกับผู้ใช้:Manop|พูดคุย]] - [[ภาพ:Wikipe-tan tab.png]] 06:33, 4 มีนาคม 2007 (UTC)
▲:: รูปแบบจะเป็นยังไงก็ได้ครับ ขอให้มีช่องทางสำหรับ 1) แสดงเหตุผลว่าทำไมถึงสนับสนุน/คัดค้าน (ไม่ใช่เป็นเสียงลอย ๆ ไม่มีเหตุผลรองรับ) 2) ซักถามประเด็นสงสัย เพื่อให้ชี้แจง
▲:: จะเป็นส่วนถามตอบรวม (แบบที่คุณ Jutiphan เสนอ (และคุณ Manop ได้ทดลองเพิ่มเข้าไปที่หน้าหลักแล้ว)) หรือจะถามไปเลยในส่วนออกเสียงของแต่ละคนก็ได้ ดูว่าแบบไหนมันสะดวกกว่า/คุ้นเคยกว่าสำหรับชาววิกิพีเดียไทย -- [[ผู้ใช้:Bact|bact']] [[คุยกับผู้ใช้:Bact|<sup>คุย</sup>]] 04:35, 4 มีนาคม 2007 (UTC)
| |||