ผลต่างระหว่างรุ่นของ "วิกิพีเดีย:ศาลาชุมชน/อภิปราย/วิกิพีเดียคำเมืองจะใช้อักษรอะไรดี"

เนื้อหาที่ลบ เนื้อหาที่เพิ่ม
Xiengyod (คุย | ส่วนร่วม)
Xiengyod (คุย | ส่วนร่วม)
บรรทัด 136:
::::: พี่หมอให้ประเด็นไว้น่าสนใจ (จริง ๆ ผมเองก็ไม่ค่อยจะเห็นด้วยกับการตั้งวิกิพีเดียคำเมืองเท่าไรนัก ไม่ใช่เรื่องข้อจำกัดเรื่องตัวเมือง แต่เป็นเรื่องผู้เขียนวิกิพีเดียคำเมือง และอีกอย่าง ผมคิดว่ากรณีที่คุณจะอนุรักษ์ตัวเมืองจริง ผมเห็นว่าเหตุผลนี้น้ำหนักน้อยเกินไปกับการตั้งวิกิใหม่ หากต้องการตั้งจริง ๆ ลองตั้งเป็นส่วนหนึ่งของสถานีย่อยก่อนจะดีกว่า แล้วค่อยไปลองของจริงถ้ามีมาตรฐานแล้ว (พี่ธัญกิจบอกไว้แล้ว) --<font face="Vladimir Script" size="4">[[User:Harley Hartwell|<font color="#FF0080">Chris</font>]] [[User talk:Harley Hartwell|<font color="#0099FF">Vineyard</font>]]</font> 17:46, 19 มิถุนายน 2552 (ICT)
 
::::*อาจเป็นการพูดซ้ำกับบางท่าน แต่ก็ขอแสดงความเห็นบางครับ
 
::::*เรื่องการอนุรักษ์ภาษาท้องถิ่นนี่เป็นเรื่องที่ผมเห็นด้วยอยู่แล้ว (ไม่เช่นนั้นมันย่อมสูญไปกับกาลเวลาแน่นอน) แต่ผมคิดว่าถ้าคิดจะทำวิกิพีเดียคำเมืองเห็นจะต้องรอจนกว่าจะมีคนทำยูนิโค้ดให้อักษรธรรมล้านนาให้เรียบร้อยก่อนดีกว่า (ขนาดระบบ TIS-620 ยังไม่มีคนทำให้ supportเลย แล้วขั้นตอนในการทำก็ไม่ใช่ของง่ายนะครับ ขนาดอักษรไทยที่เราใช้อยู่ตอนนี้กว่าจะมีระบบมาตรฐานใช้บทเน็ตได้ทั่วไปก็ใช้เวลาหลายปีในการพัฒนานะครับ) เพราะตัวเมืองที่ มช. เขาพัฒนาไว้เป็นการเอา typeface (รูปตัวอักษร) มาใส่แทนตัวอักษรไทยในคีย์บอร์ดพิมพ์ภาษาไทยเท่านั้น ถ้าใช้ในเน็ตนี่คงอ่านไม่รู้เรื่องหรอกครับ เพราะเครื่องจะแสดงผลออกมาเป็นรูปอักษรไทย-อังกฤษ ตามแป้นคีย์ที่เราใช้ เว้นเสียแต่ว่าคุณจะต้องลงฟอนท์ตัวเมืองในเครื่องเท่านั้น และต้องเซ็ทค่าของฟอนท์ใน IE, Firefox ให้แสดงผลเป็นฟอนท์ดังกล่าวถึงจะอ่านได้ แต่การทำเช่นนี้ก็จะทำให้หน้าเว็บอื่นที่ใช้ภาษาไทยซึ่งคุณดูอยู่ในเวลาเดียวกันแสดงผลเป็นตัวเมืองด้วย ซึ่งจะอ่านยากมาก ที่สำคัญอีกอย่างคือ ถ้าทำแล้วจะมีคนรู้จักมากน้อยเพียงใดแม้แต่ในแถบล้านนาก็ตาม? มีผู้ใช้คอมพิวเตอร์ที่พิมพ์ตัวเมืองเป็นแค่ไหน มีคนอ่านตัวเมืองได้มากน้อยแค่ไหน (เรื่องนี้ต้องคิดถึงการประชาสัมพันธ์ให้คนรู้จักด้วย)
 
:::*ตัวเมืองที่ มช. เขาพัฒนาไว้เป็นการเอา typeface (รูปตัวอักษร) มาใส่แทนตัวอักษรไทยในคีย์บอร์ดพิมพ์ภาษาไทยเท่านั้น ถ้าใช้ในเน็ตนี่คงอ่านไม่รู้เรื่องหรอกครับ เพราะเครื่องจะแสดงผลออกมาเป็นรูปอักษรไทย-อังกฤษ ตามแป้นคีย์ที่เราใช้ เว้นเสียแต่ว่าคุณจะต้องลงฟอนท์ตัวเมืองในเครื่องเท่านั้น และต้องเซ็ทค่าของฟอนท์ใน IE, Firefox ให้แสดงผลเป็นฟอนท์ดังกล่าวถึงจะอ่านได้ แต่การทำเช่นนี้ก็จะทำให้หน้าเว็บอื่นที่ใช้ภาษาไทยซึ่งคุณดูอยู่ในเวลาเดียวกันแสดงผลเป็นตัวเมืองด้วย ซึ่งจะอ่านยากมาก ที่สำคัญอีกอย่างคือ ถ้าทำแล้วจะมีคนรู้จักมากน้อยเพียงใดแม้แต่ในแถบล้านนาก็ตาม? มีผู้ใช้คอมพิวเตอร์ที่พิมพ์ตัวเมืองเป็นแค่ไหน มีคนอ่านตัวเมืองได้มากน้อยแค่ไหน (เรื่องนี้ต้องคิดถึงการประชาสัมพันธ์ให้คนรู้จักด้วย)
::::*วิธีการอนุรักษ์ที่ผมเสนอนั้น นอกจากเรื่องการตั้งสถานีย่อยอย่างที่ท่านอื่นเสนอแล้ว ผมยังเห็นว่าถ้าคุณอยู่ในท้องถิ่นล้านนาแล้ว คุณก็น่าจะหาทางรณรงค์ระดับท้องถิ่นเพื่อให้คนรู้จักคำเมืองและตัวเมืองด้วย เช่น สอนการพูดคำเมือง สอนการเขียนตัวเมือง จัดพิมพ์หนังสือตัวเมืองให้แพร่หลายและส่งเสริมให้คนอ่าน ซึ่งแต่ละอย่างที่กล่าวมานั้น ขอบอกตามตรงเลยว่า '''ไม่ใช่ของง่ายเลยแม้แต่น้อย''' ในการจะเปลี่ยนทัศนคติคนให้นิยมคำเมือง-ตัวเมือง และผู้ที่ทุ่มเทให้งานด้านนี้ต้องมีความพยายามและอดทนสูงมากด้วย แน่นอนว่าเรื่องนี้ต้องอาศัยความร่วมมือกับหน่วยงานอื่นที่ดำเนินการเรื่องอนุรักษ์วัฒนธรรมท้องถิ่นด้วยเช่นกัน ถ้าไม่ทำระดับท้องถิ่นควบคู่ไปด้วย ผลที่ได้ก็ไม่ยั่งยืนหรอกครับ
 
::::*วิธีการอนุรักษ์ที่ผมเสนอนั้น นอกจากเรื่องการตั้งสถานีย่อยอย่างที่ท่านอื่นเสนอแล้ว ผมยังเห็นว่าถ้าคุณอยู่ในท้องถิ่นล้านนาแล้ว คุณก็น่าจะหาทางรณรงค์ระดับท้องถิ่นเพื่อให้คนรู้จักคำเมืองและตัวเมืองด้วย เช่น สอนการพูดคำเมือง สอนการเขียนตัวเมือง จัดพิมพ์หนังสือตัวเมืองให้แพร่หลายและส่งเสริมให้คนอ่าน ซึ่งแต่ละอย่างที่กล่าวมานั้น ขอบอกตามตรงเลยว่า '''ไม่ใช่ของง่ายเลยแม้แต่น้อย''' ในการจะเปลี่ยนทัศนคติคนให้นิยมคำเมือง-ตัวเมือง และผู้ที่ทุ่มเทให้งานด้านนี้ต้องมีความพยายามและอดทนสูงมากด้วย แน่นอนว่าเรื่องนี้ต้องอาศัยความร่วมมือกับหน่วยงานอื่นที่ดำเนินการเรื่องอนุรักษ์วัฒนธรรมท้องถิ่นด้วยเช่นกัน ถ้าไม่ทำระดับท้องถิ่นควบคู่ไปด้วย ผลที่ได้ก็ไม่ยั่งยืนหรอกครับ
::::*สำหรับการขยายผลเรื่องคำเมือง-ตัวเมืองในอินเตอร์เน็ตนั้น จากข้อจำกัดของระบบการถอดอักขระบนคอมพิวเตอร์ที่ยังไม่รองรับรูปแบบอักษรตัวเมือง (ซึ่งไม่ใช่ใช้แค่กับวิกิพีเดียที่เดียว แต่จะต้องใช้โดยทั่วไปเป็นสากลด้วย) ผมคิดว่าการทำเป็นเว็บไซต์เพื่อการอนุรักษ์คำเมือง-ตัวเมืองโดยเฉพาะ และทำการประชาสัมพันธ์ให้คนรู้จักในวงกว้างน่าจะเป็นสิ่งที่ทำได้มากกว่าในเวลานี้
 
::::*สำหรับการขยายผลเรื่องคำเมือง-ตัวเมืองในอินเตอร์เน็ตนั้น จากข้อจำกัดของระบบการถอดอักขระบนคอมพิวเตอร์ที่ยังไม่รองรับรูปแบบอักษรตัวเมือง (ซึ่งไม่ใช่ใช้แค่กับวิกิพีเดียที่เดียว แต่จะต้องใช้โดยทั่วไปเป็นสากลด้วย) ผมคิดว่าการทำเป็นเว็บไซต์เพื่อการอนุรักษ์คำเมือง-ตัวเมืองโดยเฉพาะ และทำการประชาสัมพันธ์ให้คนรู้จักในวงกว้างน่าจะเป็นสิ่งที่ทำได้มากกว่าในเวลานี้
::::*ยังมีทางเลือกอื่นที่ดีกว่านี้และควรจะเร่งทำในการอนุรักษ์คำเมือง-ตัวเมืองครับ--[[ผู้ใช้:สุทธิพงษ์ พื้นแสน|สุทธิพงษ์ พื้นแสน]] 18:17, 19 มิถุนายน 2552 (ICT)
 
::::*ยังมีทางเลือกอื่นที่ดีกว่านี้และควรจะเร่งทำในการอนุรักษ์คำเมือง-ตัวเมืองครับ--[[ผู้ใช้:สุทธิพงษ์ พื้นแสน|สุทธิพงษ์ พื้นแสน]] 18:17, 19 มิถุนายน 2552 (ICT)
 
::::: คุณครับ ชาววิกิพีเดียไม่ได้ห้ามปรามคุณในการอนุรักษ์ภาษาของคุณหรอกนะครับ แต่ว่าเพราะชาววิกิพีเดียอยู่ที่นี่มานานแล้วไงครับ เลยรู้ว่าอะไรที่เป็นปัญหามานานแล้ว และ'''เตือนคุณด้วยความหวังดีว่า มันไม่ได้ง่ายอย่างที่คุณคิด''' --[[ผู้ใช้:Horus|Horus]] 18:22, 19 มิถุนายน 2552 (ICT)