หน้านี้เป็นหน้ากรุ ข้อมูลเก่า จากหน้าหลัก ซึ่งเก็บไว้อ้างอิง อย่าแก้ไขหน้านี้ หากต้องการเริ่มการอภิปรายใหม่หรือรื้อฟื้นการอภิปรายเดิม โปรดใช้หน้าพูดคุยปัจจุบัน ของหน้านี้
สวัสดีครับ เดี่ยวคิดว่าจะใส่เล่าปี่เวอร์ชันวิดีโอเกมเหมือนกันแทนละกันครับ เดี๋ยวหารูปก่อน --Manop | พูดคุย 08:18, 25 พฤศจิกายน 2551 (ICT)
ไม่ต้องหรอกค่ะ ไม่ต้องประชดประชันขนาดนั้น มีความรับผิดชอบในตัวเองพอค่ะ ทำอะไรไว้แล้วรับผิดชอบเอง ถ้าอยากจะลบก็ลบออกไปเถอะค่ะไม่ได้ว่าอะไร เพียงแค่จะจัดรูปแบบให้เหมือนกันทุกตัวละคร ถ้าไม่มีรูปที่เหมาะสมก็ไม่ต้องใส่หรอกค่ะ ปล่อยว่างไว้ดีเสียกว่า ตัวละครไหนที่อัพรูปไว้เดี๋ยวจะตามลบเองค่ะ ขอบคุณสำหรับคำตอบค่ะ--Se:Rin 六 พูดคุย การใส่ตัวละครจากสื่อบันเทิง อาจทำให้เกิดความเข้าใจผิดได้ว่า คนที่แสดงนั้นเป็นเล่าปี่จริง ๆ กรณีเดียวกันกับบทความ สมเด็จพระนเรศวรมหาราช [1] --Octra Dagostino 08:24, 25 พฤศจิกายน 2551 (ICT)
ก็ไม่ได้ว่าอะไรนี่ ก็บอกอยู่ตะกี้ว่าจะตามไปลบเอง รู้ว่าหมายถึงอะไร ก็เขียนกำกับไว้ว่าภาพคืออะไรอยู่แล้ว คนอ่านคงไม่สับสนขนาดคิดว่าเป็นคนจริง ๆ ตามบทความหรอก เดี๋ยวจัดการเอง--Se:Rin 六 พูดคุย
ผมเห็นว่าตัวละครบางตัว ที่บอกเขียนด้วยจีนตัวย่อ ดูแล้วมันยังไม่ได้ย่อนะครับ อย่าง เตียวเหยียง ตัวเต็มคือ 張讓 แต่ตัวย่อนั้นคือ 张让 ลองตรวจสอบตัวเต็มตัวย่อได้ที่นี่ http://www.mandarintools.com/ เข้าไปที่ C/E Dictionary ก๊อปปี้ตัวอักษรไปใส่ ถ้าปรากฏในช่องตัวเต็มอยู่ที่เดียว แสดงว่าตัวเต็มตัวย่อรูปเหมือนกัน --Octra Dagostino 17:50, 25 พฤศจิกายน 2551 (ICT)
ขอบคุณมาก ไม่ชอบเลย ย้อนกลับแล้ว จะมาทำสามก๊กด้วยหรือยังไง?--Se:Rin 六 พูดคุย ช่วยตรวจภาษาจีนพอแล้วกัน ตอนนี้กำลังบ้าภาษาจีน ลงทุนซื้อพจนานุกรมฉบับซินหัวไว้บ้าน --Octra Dagostino 19:01, 25 พฤศจิกายน 2551 (ICT)
ถ้างั้นก็ขอบคุณมากที่ช่วย เห็นถนัดภาษาจีนอยู่เหมือนกันแต่ไม่กล้าไปขอร้องให้ช่วย กลัวหน้าแหกกลับมา พักหลังนี้ยิ่งซวย ๆ อยู่ด้วย ไม่อยากซวยซ้ำสอง ตอนนี้ list รายชื่อตัวละครไว้ทั้งหมด 1,062 ตัวละคร มีชื่อจีนกลางและฮกเกี้ยน ขาดแต่จีนตัวย่อและตัวเต็ม จะลองเอาไปเขียนเล่นดูมั้ย จะได้ส่งให้?--Se:Rin 六 พูดคุย มีแต่เสียงอ่านคงเขียนลำบากอะ เสียงอ่านหนึ่ง ๆ มีอักษรหลายตัวเขียนแทนได้ เราไม่ใช่แฟนพันธุ์แย้สามก๊ก --Octra Dagostino 19:11, 25 พฤศจิกายน 2551 (ICT)
ถ้างั้นก็ปล่อยให้พวกแฟนพันธ์แย้เขาจัดการกันเองก็แล้วกัน--Se:Rin 六 พูดคุย
จูตี กับ จูฮี ปรากฏซ้ำอย่างละสองครั้งในกล่องตัวละคร คนเดียวกันหรือเปล่าครับ --Octra Dagostino 19:11, 25 พฤศจิกายน 2551 (ICT)
คนละตัว จูฮีเป็นขุนนางที่ได้รับการแต่งตั้งพร้อมโลติด ฮองฮูสง จงลงเจียง โลจิ๋น จากโฮจิ๋นให้ออกปราบโจรโพกผ้าเหลือง ส่วนจูตีเป็นที่ปรึกษาของซุนกวน--Se:Rin 六 พูดคุย
สวัสดีครับ กรุณาอย่าลบหน้าที่ไม่จำเป็นต้องลบ ที่ไม่ได้มีการก่อกวนครับ เพราะว่าหน้ากรุนั้นจะมีเนื้อหาที่จำเป็นสำหรับผู้ใช้รายอื่น ที่อาจต้องการศึกษาข้อมูลเช่นกัน หรือมีการอ้างถึงจากบทความอื่นเช่นกันครับ ผมย้อนกลับมาหมดแล้วนะครับ --Manop | พูดคุย 14:34, 26 พฤศจิกายน 2551 (ICT)
เชิญตามสบาย--Se:Rin 六 พูดคุย
ตอนนี้ผมแก้ไขบทความ บารัค โอบามา เสร็จเรียบร้อยแล้ว คุณช่วยเข้าไปดูหน่อยนะครับ --นักรบมือตบ 22:56, 28 พฤศจิกายน 2551 (ICT)
You've got a friend. --ไอ้ขี้เมา (หว่อบู้ต่ง-จงเหวิน) : ผู้ดูแลหน้าตาดีแห่งไร้สาระนุกรม : ก๊งเหล้ากันได้ 11:01, 2 ธันวาคม 2551 (ICT)
ผมไม่สามารถ ชักแม่น้ำหวงโห หาเหตุผลมาประกอบที่ดีกว่านี้ได้ ที่จะใช้ชื่อ กบฏโพกผ้าเหลือง แทนคำว่า โจรโพกผ้าเหลือง ดังนั้นท่านเสือ ก๊กไท่ สามารถเปลี่ยนชื่อกลับได้ครับ --Octra Dagostino 21:11, 3 ธันวาคม 2551 (ICT)
อาราย....ไม่ได้ว่าอะไร ใช้ชื่อนั้นก็ได้เพราะความหมายเดียวกัน ที่เถียงน่ะเพราะงง ชื่อมันมีในหนังสือว่าโจรโพกผ้าเหลือง แต่ทำไมเขียนกบฏโพกผ้าเหลือง--Se:Rin 六 พูดคุย ก๊กไท่ มันใช้เรียกหญิงสูงอายุไม่ใช่เรอะ --ไอ้ขี้เมา (หว่อบู้ต่ง-จงเหวิน) : ผู้ดูแลหน้าตาดีแห่งไร้สาระนุกรม : ก๊งเหล้ากันได้ 17:10, 4 ธันวาคม 2551 (ICT)
ใช่...แต่เราแปลว่าผู้เป็นใหญ่ เหอ เหอ--Se:Rin 六 พูดคุย แก่ --ไอ้ขี้เมา (หว่อบู้ต่ง-จงเหวิน) : ผู้ดูแลหน้าตาดีแห่งไร้สาระนุกรม : ก๊งเหล้ากันได้ 17:14, 4 ธันวาคม 2551 (ICT)
เออ...แก่วิชาต่างหาก--Se:Rin 六 พูดคุย ^^ --ไอ้ขี้เมา (หว่อบู้ต่ง-จงเหวิน) : ผู้ดูแลหน้าตาดีแห่งไร้สาระนุกรม : ก๊งเหล้ากันได้ 17:31, 4 ธันวาคม 2551 (ICT)
@^___________^@--Se:Rin 六 พูดคุย
เห็นแต่ก่อนเขียนบทความเกี่ยวกับสามก๊ก แต่ทำไมเดี๋ยวนี้เขียนบทความเกี่ยวกับนิติเวชศาสตร์ และการแพทย์ ครับ --Mopza พูดคุย-ฝากคำถาม
ไม่ได้เปลี่ยนอะไรหรอก สนใจหลายเรื่องน่ะ ทั้งสามก๊ก สัตว์ การแพทย์ และนิติเวชศาสตร์ ซึ่งทั้งหมดนี้ก็เขียนมาหมดแล้ว สนใจหลายเรื่องน่ะ เบื่อเขียนเรื่องไหนก็หันกลับไปเขียนเรื่องอื่นต่อ ไม่มีหลักตายตัวว่าจะต้องเขียนเรื่องนี้ แนวนี้ ชอบอะไร อยากเขียนอะไรก็เขียนเท่านั้นเอง ไม่มีอะไรหรอก--Se:Rin 六 พูดคุย
พรุ่งนี้มีสอบวัดผลภาษาอังกฤษหว่ะ อวยพรหน่อยจิ๊ --ไอ้ขี้เมา (หว่อบู้ต่ง-จงเหวิน) : ผู้ดูแลหน้าตาดีแห่งไร้สาระนุกรม : ก๊งเหล้ากันได้ 18:36, 5 ธันวาคม 2551 (ICT)
อืม...ผ่านละกันนะ--Se:Rin 六 พูดคุย นี่ ว่าแต่ว่านะ ตกลงเรื่องนโยบายหน้าผู้ใช้นี่ จะเอาไงแน่เนี่ย เพราะไอ้เรื่องที่ว่าห้ามลงอย่างอื่นที่ไม่เกี่ยวกับวิกิฯ กับการใช้ภาพในหน้าผู้ใช้นี่ ดูเหมือนว่าจะเงียบเป็นเป่าสากกันไปเลยนะ (โทษนะ หวังว่าคงไม่เป็นการสะกิดแผลหล่ะ ถามด้วยความบริสุทธิ์ในจริงจริง) --ไอ้ขี้เมา (หว่อบู้ต่ง-จงเหวิน) : ผู้ดูแลหน้าตาดีแห่งไร้สาระนุกรม : ก๊งเหล้ากันได้ 18:50, 5 ธันวาคม 2551 (ICT)
เรื่องภาพนี่เราไม่รู้นะ แต่เรื่องที่ไม่เกี่ยวกับวิกิพีเดียที่ยังคงหลงเหลือ ยังไม่ได้ดำเนินการเลย กะว่าจะแจ้งเขาให้ทราบและให้เวลาอาทิตย์นึง ถ้าไม่มีการตอบกลับก็ดำเนินการน่ะ--Se:Rin 六 พูดคุย
สวัสดีครับ แวะมาบอกว่าหน้านโยบาย วิกิพีเดีย:หน้าผู้ใช้ มีนโยบายเพิ่มมาอีกนิดหน่อยครับ เกี่ยวกับการไม่นำเอาภาพชอบธรรมมาใส่ไว้ในหน้าผู้ใช้รวมถึงหน้าย่อยครับ หรือถ้าคิดว่าไม่เห็นด้วยหรือไม่ควร ออกความเห็นได้ที่ คุยเรื่องวิกิพีเดีย:หน้าผู้ใช้ --Manop | พูดคุย 09:54, 6 ธันวาคม 2551 (ICT)
ขอบคุณค่ะที่แวะมาบอก จะจัดการให้เรียบร้อยค่ะ--Se:Rin 六 พูดคุย
นึกว่าผู้ใช้คนนี้เค้าเขียนเล่น ดูแล้วเห็นมีแต่ข้อความลิงก์ ซึ่งไม่เป็นสารานุกรม ทำให้ผมก็ต้องแจ้งไปก่อน แต่อย่างไรก็ขอขอบคุณด้วยครับที่ให้คำแนะนำในครั้งนี้ครับ --Mopza พูดคุย-ฝากคำถาม
ไม่เป็นไรค่ะ ขอบคุณนะคะที่รับฟังคำแนะนำ--Se:Rin 六 พูดคุย
ขอบคุณครับ ที่ช่วยย้อนการก่อกวนให้ คิดว่าคนป่วน (Qooooooooo (พูดคุย · เรื่องที่เขียน )) คงเป็นคนเดียวกับ (Qoooooooo (พูดคุย · เรื่องที่เขียน ) ที่ป่วนเรื่องการเมืองคราวก่อน --Manop | พูดคุย 01:02, 7 ธันวาคม 2551 (ICT)
ค่ะ...มาแนวเดียวกันเลยคิดว่าน่าจะใช่น่ะค่ะ เหมือนโดนัทเลย--Se:Rin 六 พูดคุย
หลัง ๆ ไม่ค่อยโผล่เลยนะนี่นะ --ไอ้ขี้เมา (หว่อบู้ต่ง-จงเหวิน) : ผู้ดูแลหน้าตาดีแห่งไร้สาระนุกรม : ก๊งเหล้ากันได้ 19:52, 15 ธันวาคม 2551 (ICT)
ช่วงนี้โรงไฟฟ้า Shut Down เตรียมงาน Maintenance น่ะ ทั้งวังน้อย น้ำพองและโรงไฟฟ้าพระนครใต้ บวกกับประชุมถี่ยิบ เลยหาเวลาแว่บมาเข้าวิกิค่อนข้างยาก--Se:Rin 六 พูดคุย อดอู้ 555 ขยัน ๆ เข้านะ กำลังหางานทำมั่งละ --ไอ้ขี้เมา (หว่อบู้ต่ง-จงเหวิน) : ผู้ดูแลหน้าตาดีแห่งไร้สาระนุกรม : ก๊งเหล้ากันได้ 20:03, 15 ธันวาคม 2551 (ICT)
เจอสงครามสแปมหล่ะ ยิงนุ้กสนุกสนานเลย 555 จะมาเป็นผู้ดูแลไร้สาระฯ ช่วยเราไหมหล่ะ (แต่เราไม่มีอำนาจแต่งตั้งนะ พูดไปงั้นแหละ รู้ว่าไม่เอา เลยมาแหย่ขำ ๆ)--ไอ้ขี้เมา (หว่อบู้ต่ง-จงเหวิน) : ผู้ดูแลหน้าตาดีแห่งไร้สาระนุกรม : ก๊งเหล้ากันได้ 12:12, 17 ธันวาคม 2551 (ICT)
ม่ายเอา...แค่ในวิกินี้ยังเอาตัวไม่รอดเลย - -"--Se:Rin 六 พูดคุย ช่วยจับตาผู้ใช้ Lowlilo ด้วยครับ เท่าที่เห็นพยายามย้อนบทความแกรมมี่มาเป็นของเวอร์ชันตัวเองให้ได้หลายครั้งมาก ทั้งที่สมาชิกก้อช่วยกันแยกรายชื่อไปเป็นอีกบทความแล้ว ปรับข้อมูลในกล่องข้อมูลก็แล้ว แต่ก็ยังพยายามเอากลับมาเป็นเวอร์ชันตัวเองให้ได้ เช่นนี้เข้าข่ายก่อกวนรึเปล่าครับ --~pheno CALYPSE~
กำลังคิดว่าจะล็อกแบบเต็มที่อยู่พอดีเลยค่ะ ขอบคุณมากนะคะที่ช่วยสอดส่องดูแลให้ ^^--Se:Rin 六 พูดคุย
Happy New Year 2009 Look-Narm ~ คุย 17:34, 24 ธันวาคม 2551 (ICT)
Wish you're enjoyed your working day, lol. --ไอ้ขี้เมา (หว่อบู้ต่ง-จงเหวิน) : ผู้ดูแลหน้าตาดีแห่งไร้สาระนุกรม : ก๊งเหล้ากันได้ 09:30, 25 ธันวาคม 2551 (ICT)
Likewise --ไอ้ขี้เมา (หว่อบู้ต่ง-จงเหวิน) : ผู้ดูแลหน้าตาดีแห่งไร้สาระนุกรม : ก๊งเหล้ากันได้ 10:09, 25 ธันวาคม 2551 (ICT)
แย่หน่อยนะ ปีนี้ซานต้าไม่มาเมืองไทย เพราะกลัวโดนลูกหลงการเมีย --ไอ้ขี้เมา (หว่อบู้ต่ง-จงเหวิน) : ผู้ดูแลหน้าตาดีแห่งไร้สาระนุกรม : ก๊งเหล้ากันได้ 14:41, 25 ธันวาคม 2551 (ICT)
โอ้ วิชยูเมอร์รี่คริสต์มาสเช่นกันครับ--Mda
Thanks! I hope you have fun with everything. --MaGa NosFeRaTu Chat Contribs
Merry Christmas เช่นกันครับ Kasemsit
Merci beaucoup pour votre souhaite. Joyeux Noel et Bonne Annee a vous aussi, ma soeur. รวมความก็แปลว่าขอบคุณสำหรับพร และเมอร์รี่คริสต์มาสและสวัสดีปีใหม่ไปด้วยกันครับพี่ท่าน 555 ขอให้เฮงๆๆ --สุทธิพงษ์ พื้นแสน 11:05, 25 ธันวาคม 2551 (ICT)
สุขสันต์วันคริสต์มาสครับ --Sry85 11:17, 25 ธันวาคม 2551 (ICT)
Merry merry X-mas ด้วยครับ มีความสุขมากๆ นะครับ ได้ไปเที่ยวไหนไหมครับปีใหม่นี้ --Manop | พูดคุย 11:24, 25 ธันวาคม 2551 (ICT)
ขอบคุณมากครับ Merry X'mas เช่นกานคับ ขอให้มีความสุขมากๆครับ --เอ็มสกาย 11:33, 25 ธันวาคม 2551 (ICT)
Thank you, sir. May you enjoy on this holidays, too! --Horus 18:14, 25 ธันวาคม 2551 (ICT)
Merry Christmas and Happy New Year :) --Lerdsuwa 18:18, 25 ธันวาคม 2551 (ICT)
Merry Christmas! I wish you get all the presents you have been wishing for. Best wishes for all the happiness to come. --Jutiphan | พูดคุย
Merry Christmas ด้วยคนค่ะ พระเจ้าอวยพรค่ะ --Nini ･ (1￫ܫ￩)ノ♫♬ 22:32, 25 ธันวาคม 2551 (ICT)
I wish you and your family a Merry Christmas and a happy New Year. ^_^ --atcharakorn 22:55, 25 ธันวาคม 2551 (ICT)
หวัดดีปีใหม่ครับ อิ ๆ --ธวัชชัย 09:51, 26 ธันวาคม 2551 (ICT)
มาช้ากว่าซานต้าอีกเรา ขอบคุณสำหรับคำอวยพร และขอให้มีความสุขทุกวันนะคะ - -TuMmY- - | พูดคุย 00:06, 26 ธันวาคม 2551 (ICT)
Merry X'Mas too. --นักรบมือตบ 08:56, 26 ธันวาคม 2551 (ICT)
圣诞快乐，新年快乐 --Octra Dagostino 11:18, 26 ธันวาคม 2551 (ICT)
สวัสดีปีใหม่ล่วงหน้าจ้า ขอบคุณมากสำหรับคำอวยพรนะจ๊ะ ขอให้มีความสุขมากๆ เช่นกัน ^__^ --Tinuviel พูดคุย
สวัสดีปีใหม่ล่วงหน้าเช่นกันครับ ^^ มาสายเกินไปรึเปล่าเนี่ย ==" --Piazza Navona
เย้ ๆ ๆ...ขอบคุณมาก ขอให้มีความสุขในวันคริสต์มาสเช่นกันค่ะ ขอให้ซานตาครอสเอาของขวัญมาให้เยอะ ๆ นะคะ ^^...เย้!!! น้องวัวเต็มเลย ขอบคุณมากค่ะ สวัสดีปีใหม่เช่นกันค่ะ ^__^--Se:Rin 六 พูดคุย
วัดเส้าหลินหน่ะ ท่านตั๊กม้อไม่ใช่คนก่อตั้งหรอก แต่มีมาก่อนหน้าพระอาจารย์จะเดินทางมาเมืองจีนอีก (อันนี้เท่าที่รู้มาก่อนอ่านบทความภาษาอังกฤษนะ) ในรุ่นภาษาอังกฤษบอกว่า ก่อตั้งโดยพระจักรพรรดิเซียวเหวินแห่งราชวงศ์เว่ยเหนือ (ยุคราชวงศ์เหนือ-ใต้หน่ะ) จำได้ว่า มีในเรื่องนึงกล่าวว่า พระอาจารย์ตั๊กม้อท่านไปแสดงธรรมแก่จักรพรรดิสักพระองค์นี่แหละ แต่ไม่สำเร็จท่านเลยบำเพ็ญเพียรด้วยการหันหน้าเข้ากำแพงถึง 9ปี ซึ่งตีความได้ว่า ในตอนนั้นท่านยังไม่น่าจะมีอิทธิพลต่อราชสำนักเท่าไร ดังนั้นคงไม่สามารถร้องขอให้จักรพรรดิสร้างวัดให้ได้ ก็ แค่นี้แหละ นอกเหนือไปจากนี้ก็ "ต้องการอ้างอิง" แล--ไอ้ขี้เมา (หว่อบู้ต่ง-จงเหวิน) : ผู้ดูแลหน้าตาดีแห่งไร้สาระนุกรม : ก๊งเหล้ากันได้ 19:48, 27 ธันวาคม 2551 (ICT)
แต่จากข้อมูลพุทธศาสนาในประเทศจีนที่มีอยู่ในมือระบุว่า "ปรมาจารย์ตั๊กม้อ หรือพระโพธิธรรม (Bodhidharma) ชาวอินเดียใต้ เข้าไปเผยแผ่พุทธศาสนาในสมัยพระเจ้าเหลียงบูเต้ ท่านเดินทางไปที่จีนภาคเหนือในปี พ.ศ.1069 สร้างวัดเสี่ยวลิ่มยี่หรือวัดเส้าหลินขึ้นบนภูเขาซงซัว มณฑลเหอหนัน จากนั้นก่อตั้งนิกายฉานขึ้น ฉาน หมายถึง ฌาน ในภาษาบาลี หรือ ธยาน ในภาษาสันสกฤต หรือ เซน ในภาษาญี่ปุ่น ตำนานเล่าว่า ขณะอยู่วัดเส้าหลิน ปรมาจารย์ตั๊กม้อนั่งสมาธิผินหน้าเข้าฝาอยู่ 9 ปีไม่ลุกขึ้น" ซึ่งก็ค่อนข้างแน่นอนว่าท่านตั๊กม้อเป็นผู้ก่อตั้งวัดเส้าหลิน แต่ก็ต้องค้นคว้าข้อมูลต่อไป เพราะข้อมูลเดิมไม่ค่อยจะคุ้นเลย--Se:Rin 六 พูดคุย I'm not so sure about information I have, it's from what I heard and read from English version. Nonetheless, both of them are not cited, can't be reliable. Thus, if you have a reference, employ it for this sake is the best way. --ไอ้ขี้เมา (หว่อบู้ต่ง-จงเหวิน) : ผู้ดูแลหน้าตาดีแห่งไร้สาระนุกรม : ก๊งเหล้ากันได้ 11:54, 29 ธันวาคม 2551 (ICT)
อันนี้น่าจะช่วยได้ไม่มากก็น้อยนะครับ --Piazza Navona
ฮะ ฮะ...ไม่แตกต่าง--Se:Rin 六 พูดคุย Umm, this site is partly reliable, since it is not written by the temple, itself, but matrial art institution. In addition, web is not a good reference to rely on. Nonetheless, it is better than nothing. Well Done, Passawuth. --ไอ้ขี้เมา (หว่อบู้ต่ง-จงเหวิน) : ผู้ดูแลหน้าตาดีแห่งไร้สาระนุกรม : ก๊งเหล้ากันได้ 12:13, 29 ธันวาคม 2551 (ICT)
สวัสดีปีใหม่ พ.ศ. 2552/ค.ศ. 2009 ครับ ขออำนาจสิ่งศักดิ์สิทธิ์ทั้งหลายดลบันดาลให้ชาววิกิพีเดียผู้ทำประโยชน์แก่ส่วนรวมโดยไม่เห็นแก่สิ่งตอบแทนทุกท่านมีความสุข สุขภาพกายและใจแข็งแรง ไม่เจ็บป่วย และมีพละกำลังกายและใจในการรังสรรค์ประโยชน์แก่สาธารณะตลอดไปครับ · Dr.Garden · คุยกันได้! · 23:04, 30 ธันวาคม 2551 (ICT)
——ปอประตูน้ำ จิ๊จ๊ะ 2551 ศก ธันวาคมมาส เอกาติงสติมสุรทิน , 01:51 นาฬิกา (GMT+7) สวัสดีปีใหม่ครับ ขออวยพรให้คุณ Serin ประสบความสำเร็จ ความสุข ปราศจากโรคภัยไข้เจ็บ และสมหวังในทุกปรารถนานะครับ --เอ็มสกาย 02:13, 31 ธันวาคม 2551 (ICT)
สวัสดีปีใหม่ 2552 ขอบคุณที่ช่วยกันสร้างสรรค์ และแต่งเติมสีสันให้วิกิพีเดียภาษาไทย สวัสดีปีใหม่ครับผม ขอบคุณที่ช่วยกันสร้างสรรค์ และแต่งเติมสีสันให้วิกิพีเดียภาษาไทย ครับ --Manop | พูดคุย 09:51, 31 ธันวาคม 2551 (ICT)
สวัสดีปีใหม่จ้า ขอให้มีความสุขมากๆ โรคภัยทุกข์ใดอย่ามากล้ำกราย เริงร่ารับลมตลอดไปนะจ๊ะ --Tinuviel พูดคุย
สวัสดีปีใหม่ครับ ขอให้มึความสุข ขอให้รวย ๆ ครับ --Sry85 13:13, 31 ธันวาคม 2551 (ICT)
สวัสดีปีใหม่เช่นเดียวกันครับ --Horus .... 21:43, 31 ธันวาคม 2551 (ICT)
สวัสดีปีใหม่ด้วยครับ อีก ชั่วโมงครึ่งครับท่าน 22:30, 31 ธันวาคม ...Mda
สวัสดีปีใหม่ครับ ขอให้มีความสุขมาก ๆ นะครับ --atcharakorn 03:08, 1 มกราคม 2552 (ICT)
Very best wishes...
to you
and you love ones,
Love and Hug,
Wealth and Luck,
Health and Fun...
--นักรบมือตบ 14:06, 31 ธันวาคม 2551 (ICT)
Happy New Year, I wish all best things to you. New chapter of life is waiting for thou.Year, no matter how it was; now it goes by.I hope all your progresses will go fast, like they fly.Wish , things you want, hope they’ll come true.All decisions, you’ll make, you will not rue.Best , position of superior, God give it to you.Things you want to possess, you’ll obtain, too.To greet ya’ll, with this poem; I give my best wish to thee.You think I did thing wrongly, I beg you pardon me.
--ไอ้ขี้เมา (หว่อบู้ต่ง-จงเหวิน) : ผู้ดูแลหน้าตาดีแห่งไร้สาระนุกรม : ก๊งเหล้ากันได้ 22:48, 31 ธันวาคม 2551 (ICT)
Happy New Year! May this year brings you job, happiness, and success. Best wishes --Jutiphan | พูดคุย
สวัสดีปีใหม่นะริน ขอให้พบเจอแต่สิ่งดี ๆ ตลอดปีและตลอดไปนะ เอาไปอีกข้อ ขอให้พบเจอเนื้อคู่ได้แล้วนะ ;) --ScorpianPK คุยแค่ "คลิก" 12:07, 2 มกราคม 2552 (ICT)
มาช้าไปหน่อย ( /__ ; ) สวัสดีปีใหม่นะคะพี่ริน ขอให้ปี 2552 เป็นปีที่ดีอีกปีหนึ่งของพี่ มีความสุขมากๆ การงานก้าวหน้า การเงินรุ่งเรือง และอยู่คู่่วิกิไทยตลอดไปค่ะ --Piggy 13:56, 5 มกราคม 2552 (ICT)
ในวาระดิถึขึ้นปีใหม่พระพุทธศักราชสองพันห้าร้อยห้าสิบสอง ขออวยพรให้ท่านจงประสบแต่ความสุขกายสุขใจ ปราศจากทุกข์โศกโรคภัยนานาประการ คิดทำการสิ่งใดขอให้สำเร็จได้ดังใจปรารถนา ใครที่ยังเรียนก็ขอให้ได้คะแนนดีเป็นเลิศ ใครที่มีงานทำก็ขอให้ได้ขึ้นเงินเดือนและไม่ตกงาน ใครที่ยังไม่ทันได้งานก็ขอให้ได้โดยไว ขอให้เงินทองมีใช้ไม่ขาดสาย มาตรว่าไม่ร่ำรวยก็ขอให้อยู่ได้ อย่าได้รู้เจ็บรู้จน ขอให้ท่านมีกำลังกายกำลังใจที่เข็มแข็งในการเผชิญหน้ากับภาวะเศรษฐกิจตกต่ำทั่วโลกและปัญหาอื่นๆ ขอให้ทุกท่านจงมีกำลังกายกำลังใจในการพัฒนาสร้างสรรควิกิพีเดียภาษาไทยเป็นสารานุกรมออนไลน์ที่มีคุณภาพและหน้าเชื่อถือต่อไป เทอญฯ (ป.ล. ปีนี้ปีวัวครับ ไม่ใช่ปีหมู แต่กระผมคนอวยพรน่ะอ้วนเป็นหมูอยู่แล้วครับ แหะๆ) --สุทธิพงษ์ พื้นแสน 22:37, 9 มกราคม 2552 (ICT)
ขอบคุณสำหรับคำอวยพรจากทุก ๆ ท่านค่ะ ขอให้ความสุข ความเจริญและพรใด ๆ ที่ทุกท่านให้มาจงย้อนหวนกลับคืนไปหาผู้มอบให้นะคะ สวัสดีปีใหม่ค่ะ--Se:Rin 六 พูดคุย
ขอโทษที่แก้ไขแทรก หวังว่าการแก้ไขของเราคงไม่รบกวนเธอมากเกินไปนะ --Octra Dagostino 10:16, 6 มกราคม 2552 (ICT)
ไม่เป็นไร แค่เฉี่ยว ๆ นิดหน่อย...--Se:Rin 六 พูดคุย
ไม่ได้เจอกันนานเลยคุณริน เพิ่งโผล่มาต้องตะครุบตัวก่อน อิอิ ว่าจะถามคุณรินหน่อยเกี่ยวกับบทความ ซินเดอเรลล่า ว่าควรจะมีหัวข้อเกี่ยวกับอะไรเพิ่มเติมอีกไหมคะ นึกไม่ออกค่ะ พวกเทพนิยายปรัมปราก็จะมี ประวัติ โครงเรื่อง ตัวละคร การดัดแปลง ... แล้วควรจะมีอะไรอีกเพื่อให้สามารถเป็นบทความคุณภาพได้น่ะค่ะ --Tinuviel พูดคุย
แหะ แหะ...พอดีช่วงนี้ตะลอนทัวร์น่ะค่ะ ไม่ค่อยว่างเท่าที่ควร เท่าที่ดูคร่าว ๆ นะคะ ไม่ค่อยสันทัดกรณีเท่าไหร่สำหรับเทพนิยายคลาสิคแบบนี้ เป็นบทความคุณภาพได้แล้วนะคะ ครบถ้วนแล้วค่ะ ^^--Se:Rin 六 พูดคุย
สวัสดีคุณ Serin ครับ ตอนนี้ผมเป็นผู้ดูแลคนใหม่นะครับ แต่อยากทราบว่า การถูกตรวจสอบอัตโนมัติในหน้าต่าง จะต้องทำอย่างไรครับ เพราะไม่เห็นมีปุ่มที่ชื่อ "ตรวจสอบอัตโนมัติ" เลยครับ --Mopza พูดคุย-ฝากคำถาม
เอิ๊ก!!! หาไม่เจอเหมือนกับค่ะ...เคยเห็นแวบ ๆ นะ แต่ตอนนี้มันไม่อยู่แล้วแฮะ - -" ตอนนี้มัวแต่วุ่นกับวัดเส้าหลิน ไม่ได้สนใจอะไรเลย ลืมไปแสดงความยินดีกับคุณ Mopza ด้วยที่ได้ตำแหน่งใหม่ในวิกิ ยินดีด้วยนะคะ ช่วยกันดูแลค่ะ ใครว่างก็มาก่อน ใครว่างทีหลังก็มาทีหลัง (แต่ตัวเองช่วงนี้ไม่ค่อยว่าง เลยไม่โผล่หัวมาซะงั้น ฮ่า ฮ่า ฮ่า)--Se:Rin 六 พูดคุย
...เธอเหมือนหนังสือ ที่ฉันถืออยู่ทุกวัน แสง ทุกนาทีไม่สนใจ เพลง Saerin/กรุ 23 ทุกลมหายใจ เหงาไม่หายไปสักวัน Saerin/กรุ 23 คนเดียว...
—
จากเพลงหายใจออกก็เหงา หายใจเข้าก็คิดถึง ของวง C-Quint ขอขอบคุณทุกคะแนนเสียงและคุณ Saerin/กรุ 23 ที่ช่วยสนับสนุนผม ให้ขึ้นเป็นผู้ดูแลระบบ คนใหม่ของวิกิพีเดียภาษาไทย ขอให้คุณพระศรีรัตนตรัยและสิ่งศักดิ์สิทธิ์ทั้งหลายช่วยคุ้มครอง Saerin/กรุ 23 ให้ประสบแต่ความโชคดีทั้งปวง และผมขอสัญญาว่า จะปฏิบัติหน้าที่ในฐานะผู้ดูแลระบบของวิกิพีเดียภาษาไทยให้ดีที่สุดครับ --Mopza พูดคุย-ฝากคำถาม
แอ๊ก...มาเป็นกลอน ประตู หน้าต่าง วงกบ เลยนะเนี่ย ^^ ฮ่า ฮ่า ฮ่า ยินดีต้อนรับผู้ดูแลคนใหม่ของวิกิพีเดียค่ะ เป็นคนสุดท้ายที่โหวต พอโหตเสร็จปุ๊ปเขาก็ปิดโหวตปั๊ปทันที เกือบไป เกือบไป--Se:Rin 六 พูดคุย
สวัสดีครับ ถ้ามีเวลาฝากรบกวนขอความเห็นในส่วน ร่วมกันทบทวน "นโยบายบุคคลสำคัญ" ด้วยครับ ขอบคุณครับ --Manop | พูดคุย 09:46, 16 มกราคม 2552 (ICT)
อ้อ...ตกลงค่ะ--Se:Rin 六 พูดคุย
เพิ่งเห็นว่าทำหน้าใหม่นะเนี่ย --ไอ้ขี้เมา (หว่อบู้ต่ง-จงเหวิน) : ผู้ดูแลหน้าตาดีแห่งไร้สาระนุกรม : ก๊งเหล้ากันได้ 13:35, 17 มกราคม 2552 (ICT)
ว่าจะทำหัวด้วยนะเนี่ย...แต่เดี๋ยวต้องหาหัวก่อน ไม่รู้หายหัวไปไหน?--Se:Rin 六 พูดคุย ไม่มีหัวนี่ โดนทั่นเปาจับประหารมารึเปล่า 5555 เครื่องประหารหัว... --ไอ้ขี้เมา (หว่อบู้ต่ง-จงเหวิน) : ผู้ดูแลหน้าตาดีแห่งไร้สาระนุกรม : ก๊งเหล้ากันได้ 10:23, 19 มกราคม 2552 (ICT)
เหอ ๆ ๆ มีเรื่องตกใจเล็กน้อย เพราะเข้าใจผิดมาตลอด ทีแรกนึกว่าเธอแก่กว่าเราแค่ 3 ปี แต่ที่ไหนได้ ที่แท้ก็... อย่าพูดถึงมันเลย เนอะ ป้าริน 5555 --ไอ้ขี้เมา (หว่อบู้ต่ง-จงเหวิน) : ผู้ดูแลหน้าตาดีแห่งไร้สาระนุกรม : ก๊งเหล้ากันได้ 08:36, 20 มกราคม 2552 (ICT)
แค่เขียนผิดเท่านั้น เกิด 22 แล้วเกี่ยวอะไร?--Se:Rin 六 พูดคุย ไม่มีอะไรหรอก เห็นเธอเขียนว่าเกิด 1977 เลยตกใจไง แบบว่า ตกใจหน่ะ ตกใจ 555 แต่เอาน่า อายุเป็นเพียงตัวเลข (ปลอบใจตัวเองด้วยแหละ แก่ ๆ กันแล้วเนอะ) --ไอ้ขี้เมา (หว่อบู้ต่ง-จงเหวิน) : ผู้ดูแลหน้าตาดีแห่งไร้สาระนุกรม : ก๊งเหล้ากันได้ 08:58, 20 มกราคม 2552 (ICT)
เชิญแก่ไปคนเดียวเหอะ...--Se:Rin 六 พูดคุย
ท่านพี่รินไม่ล็อกหน้าของคุณออกตาฯ ไว้ชั่วคราวก่อนจะดีหรือครับ (เฉพาะผู้ล็อกอินเท่านั้นที่จะคุยหรือแก้ไขหน้าดังกล่าวได้) เท่าที่ผมเข้ามาในวิกิพีเดียเห็นโดนไอพีก่อกวนไม่รู้กี่รอบแล้ว เห็นแล้วน่าหนักใจแทนเจ้าของหน้าผู้ใช้จริงๆ --สุทธิพงษ์ พื้นแสน 15:42, 19 มกราคม 2552 (ICT)
ได้เลย...ล็อกโลด--Se:Rin 六 พูดคุย
ขอบคุณพี่ที่ช่วยแก้ Infobox โคนันตอนพิเศษให้ ผมว่าจะแก้นานละ แต่เล่นไม่เป็นกับแม่แบบกล่องข้อมูล มันเลยเป็นซะแบบนี้... ต้องให้พี่มาช่วยแก้ให้ ขอบคุณอีกครั้งหนึ่งครับ --Chris Vineyard Chat Contribs
ไม่เป็นไรค่ะ พอดีช่วงนี้ไม่ค่อยได้แวะเข้ามาบ่อยแบบเดิม จะทยอยแก้ไขกล่องข้อมูลและแม่แบบที่จะปรับเปลี่ยนเล็กน้อยก่อนน่ะค่ะ ^^ ยินดีเสมอค่ะ ถ้ามีปัญหาก็สอบถามมาได้นะคะ--Se:Rin 六 พูดคุย
สวยดีค่ะ แต่ว่า image caption หายไปหรือเปล่าคะ ลอง short description แล้ว ก็ไม่ขึ้นค่ะ (descrip นะคะไม่ใช่ b ) --Tinuviel พูดคุย
พลาดไปหน่อยค่ะ ของเดิมเป็น Image_Caption แต่รินแก้เป็น Caption ข้อความใต้ภาพจึงจะปรากฏ เดี๋ยวแก้ไขให้ค่ะ ^^ ขอบคุณค่ะ--Se:Rin 六 พูดคุย
ขอชี้แจ้งดังนี้ครับ คือว่า พี่ไม่ได้ใส่อ้างอิงครับ ถ้าอ้างอิงโดยหนังสือทั้งเล่ม แต่ว่าไม่มีชื่อหนังสือปรากฏในส่วนอ้างอิงล่ะครับ มีแต่อ้างอิงท้ายประโยค จึงมีเนื้อหาหลุดออกจากแหล่งอ้างอิงจำนวนมากครับผม --Horus 19:41, 3 กุมภาพันธ์ 2552 (ICT)
เดี๋ยวนะ สุสานฯ อ้างอิงไว้ 11 จุด เป็นเว็บลิงก์บ้างบางส่วน ตอนเขียนช่วงนั้นปวดหัวกับ Patiwat มาก ซึ่งหลักการพิจารณาคัดสรร FA ตอนนั้นเหี้ยมกว่านี้เยอะ บอกตรง ๆ เขียน FA มาก็หลายบทความ ประสบการณ์สอนไว้พอสมควร ถ้าบอกว่าอ้างอิงน้อยเกินไป ไม่มีชื่อหนังสือปรากฏในส่วนอ้างอิง มีแต่อ้างอิงท้ายประโยค ก็ขอบอกว่าหนังสือหลักที่ใช้คือ "บุญศักดิ์ แสงระวี, จิ๋นซีฮ่องเต้-ประวัติศาสตร์ชาติจีน, สำนักพิมพ์ สุขภาพใจ, 2543, หน้า 242" แต่เลือกที่จะอ้างอิงเป็นบางจุดเท่านั้น ถ้าการที่บทความในวิกิพีเดียจะได้รับการคัดเลือกเพราะอ้างอิงแทบจะทุกประโยคและทุกบรรทัด ก็จนใจที่จะแก้ไขสำหรับสุสานจิ๋นซี เขียนมานาน ไม่มีหลักฐานการเขียนลงเหลืออีกต่อไป ไม่สามารถที่จะแก้ไขพัฒนาปรับปรุงบทความตามที่คุณได้แจ้งให้ทราบ เชิญถอดออกได้ตามกฎของการพิจารณาและความเห็นตามสมควร ขอบคุณค่ะ--Se:Rin 六 พูดคุย ขอแสดงความชื่นชมในเรื่องนี้ครับ แต่ผมก็เชื่อว่าพี่จะต้องเขียนเรื่องอื่นได้ดีกว่าอยู่แล้วแน่ ๆ ครับ เป็นกำลังใจให้นะครับ --Horus 19:57, 3 กุมภาพันธ์ 2552 (ICT)
เชิญตามสบาย เพราะไม่สนใจอยู่แล้วว่าจะเป็นอย่างไร แต่ขอให้จำไว้อย่างหนึ่งว่า การเขียนบทความในวิกิพีเดีย การเลือกจุดอ้างอิงเป็นส่วนหนึ่งในด้านความคิดของตัวผู้เขียนบทความ การอ้างอิงในแต่ละแห่งเป็นการอ้างอิงจุดที่สำคัญและเฉพาะตัวของเนื้อหาเช่น ขนาด สถานที่ ชื่อบุคคลฯ การที่คุณมาพิจารณาทีหลังแล้วให้ความเห็นว่าบางจุดในบทความคัดสรรที่ได้รับคัดเลือกควรเพิ่มเติมแหล่งอ้างอิง ก็เป็นสิ่งที่ดีสำหรับวิกิพีเดียภาษาไทย ควรใช้หลักความคิดที่เป็นกลาง พิจารณาให้รอบคอบว่าจุดนี้ควรอ้างอิงจริงหรือไม่? ถ้าอ้างอิงไม่ได้จะทำเช่นไร? แต่ที่สำคัญหน้าที่ผู้ดูแลเช่นเรา ควรที่จะช่วยเหลือในการหาแหล่งอ้างอิงมาให้แก่บทความมากกว่าแปะต้องการแหล่งอ้างอิง ขอบคุณสำหรับคำแนะนำและการรับฟัง--Se:Rin 六 พูดคุย ขอขอบคุณสำหรับคำแนะนำครับ --Horus 19:28, 4 กุมภาพันธ์ 2552 (ICT)
ไม่เป็นไรค่ะ แค่เพียงแสดงความคิดเห็นส่วนตัวเท่านั้น รู้สึกแปลกนิด ๆ กับการปลดบทความคัดสรร แต่ก็เอาเถอะค่ะ ไม่ได้ว่าอะไร แค่เพียงสงสัยและต้องการคำตอบเท่านั้นเอง ในเมื่อได้คำตอบแล้วก็ไม่ต้องการอะไรอีก ที่ถามคุณ Sry85 เพราะเห็นว่าเขียนบทความคัดสรรมาไล่เลี่ยกัน อีกทั้งยังเป็นบุคคลหลักในการตัดสินบทความ ส่วนตัวชอบที่จะเขียนมากกว่าตัดสินหรือวิจารณ์บทความของใคร บอกตรง ๆ ว่าเสียดายที่สุสานจิ๋นซีฮ่องเต้จะถูกปลด แต่ในเมื่อหาทางแก้ไขไม่ได้ก็ต้องยอมรับไปตามกฎเกณฑ์--Se:Rin 六 พูดคุย ขอโทษที ช่วงนี้ยุ่งๆ ไม่ค่อยได้เข้ามาดูแล เรื่องการปฏิบัติในวิกิพีเดียภาษาไทย ที่ใช้กันมาตลอดคือ ถ้าเป็นเรื่องใหญ่ เราจะโหวต ถ้าเล็กๆ น้อยๆ ก็จัดการไปตามดุลยพินิจ ยังไม่ได้ตามอ่านว่า "อ้างอิงน้อยไป" มันสมเหตุสมผลหรือเปล่า เรื่องอ้างอิงถ้ามีเยอะแยะ แต่อ้างไปมั่วซั่ว อ้างกระดานสนทนาบ้าง อ้างเพื่อเข้าข้างตัวเอง ก็ไม่รู้จะพูดยังไง คิดว่า อันดับแรก ที่ควรทำ ก็คือ ผู้เสนอควรติดป้าย {ต้องการอ้างอิงตรงนี้} จะได้เห็นชัดเจน --ธวัชชัย 08:41, 5 กุมภาพันธ์ 2552 (ICT)
ใช่ค่ะ ถ้าติดป้ายเสร็จแล้วแจ้งกลับมาพร้อมกับเหตุผลให้ผู้เขียนบทความทราบด้วย จะดีมากเลยค่ะ--Se:Rin 六 พูดคุย
ผมเห็นด้วย กับการปลดบางบทความ ที่ไม่เข้าเกณฑ์บทความคัดสรร แต่การเสนอปลด ควรมีลักษณะเป็น Review บทความ เพื่อช่วยให้สามารถปรับปรุงบทความให้ดียิ่งขึ้น คิดว่าที่คุณฮอรัสทำอยู่ ดูยังไม่ค่อยมีหลักการในการประเมินเท่าไหร่ ถ้า review เป็นตัวอย่าง น่าจะเห็นภาพชัดเจนยิ่งขึ้น แต่นี่เล่นปลดที่เดียวเยอะแยะขนาดนี้ ไม่ได้ช่วยตรวจสอบเลยว่าขาดตกบกพร่องตรงไหนบ้าง จะยิ่งทำให้เหมือนโครงการนี้เป็น "โครงการปลดบทความคัดสรรโดยเกณฑ์ของฮอรัส" จะทำให้ผู้อื่นไม่รู้สึกอยากเข้าร่วมโครงการนี้สักเท่าไร จะพยายามเป็นหูเป็นตาให้โครงการนี้ด้วยครับ ขอกลับไปคิดก่อน --Sry85 23:05, 3 กุมภาพันธ์ 2552 (ICT)
ถูกต้องค่ะ กลายเป็นร่างโครงการเอง พิจารณาปลดเองเกือบทั้งหมด สำหรับสุสานฯ ที่เข้าข่าย ไม่ซีเรียสหรือวิตกกังวลอะไรหรอกค่ะ ในเมื่อไม่เข้าข่ายก็ควรถูกปลด ไม่มีอะไรยั่งยืน ตอนเขียนเองก็ไม่ได้ละเอียดถี่ถ้วนพอสมควร (มัวแต่ทะเลากับ Patiwat เสียมากกว่า) ดีค่ะที่คิดตรงกัน ควรจะเปิดโอกาสให้ผู้อื่นได้แสดงความคิดเห็นบ้าง ฝากด้วยแล้วกันนะ ในฐานะบุคคลหลักของ FA ช่วงนี้ไม่ค่อยว่างพอสมควร ^^ ขอบคุณมากค่ะ--Se:Rin 六 พูดคุย ดูเหมือนว่าจะเป็นเผด็จการไปหน่อย แต่ว่าการปลดแต่ละครั้งก็เปิดโอกาสให้ผู้เขียนแก้ไขไม่ใช่หรือครับ หรือเป็นเพราะว่าหน้านั้นเป็นหน้าที่ผู้ใช้ส่วนใหญ่ยังเข้าไม่ถึงครับ --Horus 19:27, 4 กุมภาพันธ์ 2552 (ICT)
ไม่ดูเหมือนจะเป็นเผด็จการหรอกค่ะ แบบนี้เขาเรียกเผด็จการโดยสมบูรณ์แบบ จริงอยู่ว่าเป็นผู้ร่างโครงการนี้ขึ้นมาเพื่อพิจารณาปลดบทความคัดสรรที่ไม่ได้คุณภาพในอดีต รวมทั้งเปิดโอกาสให้ผู้เขียนบทความได้พัฒนาแก้ไขปรับปรุง แต่การเขียนข้อความ การแสดงออกทางด้านความคิดเห็นหรือแม้แต่ในด้านอื่น ๆ ควรจะใช้วิจารณญาณในการแสดงออกสักนิด อย่างน้อยถ้อยคำต่าง ๆ ที่เขียนหรือให้คำแนะนำผู้อื่นในการแก้ไขบทความ ควรจะเป็นการเขียนที่เป็นกลางแก่ทั้งสองฝ่าย ไม่ใช่เป็นการใช้ความคิดของตัวเองเป็นผู้ตัดสินแต่เพียงผู้เดียว อ่านแล้วรู้สึกหงุดหงิด ไม่ชอบใจอย่างมาก ถ้าอ่านข้อความของคุณ Sry85 ที่เขียนตอบด้านบนคงจะเข้าใจนะคะว่าเป็นอย่างไร อย่าทำให้ผู้อื่นเกิดความรู้สึกไม่ดีต่อโครงการนี้จนไม่อยากเข้าร่วมเลยค่ะ ในเมื่อจะพิจารณาปลดก็ขอให้เสนอแนะข้อบกพร่องที่สมเหตุสมผล หนักแน่น เป็นกลางและน่าเชื่อถือ จำไว้นะคะ "อย่าเอาความรู้สึกส่วนตัวมาเป็นเกณฑ์การตัดสิน" เพราะเมื่อใดที่คุณเอาความรู้สึกส่วนตัวเข้ามาเกี่ยวข้อง เมื่อนั้นสิ่งที่ทำลงไปก็จะไม่มีอะไรดีขึ้นมาเลยแม้แต่นิดเดียว--Se:Rin 六 พูดคุย ครับ เอาเป็นว่าผมจะแก้ไขการทำงานของผมละกัน เพราะว่าการโต้ตอบกันไปมาบ่อย ๆ เดี๋ยวจะกลายเป็นความรู้สึกบาดหมางกันไป แต่ตอนนี้ผมขอถามขอสุดท้ายจริง ๆ สำหรับตอนนี้ครับ ว่าคุณเห็นว่าผมมีเจตนาที่ดีต่อวิกิพีเดียภาษาไทยหรือเปล่าครับ --Horus 20:15, 4 กุมภาพันธ์ 2552 (ICT)
ทุกคนที่เข้ามาในวิกิพีเดียมีเจตนาดีหมดทุกคนนั่นแหละค่ะ เพียงแต่ว่าจะเลือกใช้เจตนาดีนั้นอย่างไรเท่านั้นเอง--Se:Rin 六 พูดคุย อย่าใช้คำว่า "เจตนาดี" มาเป็น excuse เพื่อทำอะไรก็ได้ ไม่อย่างนั้นสังคมจะยุ่งเหยิง ที่ผ่านมาไม่ค่อยได้ยุ่งกับโครงการอะไรของวิกิพีเดียเท่าไหร่ เป็นผู้ใช้ธรรมด๊าธรรมดาที่แวะเข้ามาเขียนบทความอย่างเดียว ตามแต่เวลาจะอำนวย ฉันคิดว่า "ผู้ดูแล" ควรทำหน้าที่ "ประสาน" สังคมวิกิพีเดียแห่งนี้ให้ดำเนินไปได้ตามวัตถุประสงค์ ในที่นี้ก็คือการสร้างสารานุกรม เมื่อผู้ดูแลมองเห็นว่าน่าจะปรับปรุงบทความนี้ๆ และทราบด้วยว่าใครเป็นผู้พัฒนาบทความหลัก จึงควรแจ้งผู้พัฒนาบทความหลักให้ทราบ รวมถึงหาทางแก้ไขด้วย
ยกตัวอย่างตัวฉันเองนี่แหละ ไม่ค่อยได้เข้าวิกิบ่อยนัก บางวันแว่บเข้ามาได้ครั้งเดียว ก็มาเขียนบทความที่สนใจ ทีละย่อหน้าสองย่อหน้า ฉันไม่มีทางรู้หรอกว่าบทความที่ฉันเคยเขียนได้ถูกเสนอปรับลดสถานะของบทความ มาวันหนึ่งกลับมาดูอีกครั้ง อ้าวโดนปลดไปเรียบร้อยโดยที่ไม่มีโอกาสแก้ไขเลย ถามว่า "ผู้ดูแล" ได้คิดถึงการสร้างบรรยากาศความร่วมมือในการพัฒนาสารานุกรมนี้อย่างไรบ้างคะ ผู้ดูแลไม่ได้มี "อำนาจ" นะคะ เพียงแต่มี "ความสามารถทางเทคนิคในการใช้งานระบบ" ที่มากกว่าผู้ใช้ทั่วไปหน่อยนึง (ใครคนหนึ่งเคยท้วงติงไปแล้วตั้งแต่ตอนร่างโครงการบำรุงรักษาบทความฯ ว่าด้วยเรื่อง ผู้ตรวจการ แต่รู้สึกว่าจะไม่มีการปรับแก้อะไรในส่วนนี้) และ "ความสามารถพิเศษ" นั้นมันมาพร้อมกับ "ความรับผิดชอบ" ซึ่งมันเป็นเรื่อง "ยาก" ค่ะ
ขอโทษคุณรินด้วยที่มาแจมซะยาว แต่เห็นแล้วขอแสดงความเห็นหน่อย ถ้าไม่เขียนแล้วพอพรุ่งนี้ก็ลืมแล้ว (งานมันเยอะ) --Tinuviel พูดคุย
ไม่เป็นไรค่ะ ดีเสียอีกที่ได้แสดงความคิดเห็นกัน สำหรับรินการที่คุณฮอรัสเล่นรวบรัดในการพิจารณาปลดบทความคัดสรรที่ไม่ได้คุณภาพลงเป็นจำนวนมาก โดยใช้เกณฑ์พิจารณาของตนเองเพียงลำพังในการตัดสิน ถือว่ารวบรัดตัดตอนเกินไป อย่างน้อยควรแจ้งให้ผู้เขียนบทความรู้สักนิดนึงว่าตอนนี้บทความที่เขาเขียนนั้นกำลังจะถูกปลดนะ สำหรับรินการเป็นผู้ดูแลในวิกิพีเดียภาษาไทย ไม่ได้มีอำนาจอะไรพิเศษมากกว่าคนอื่น แต่ก็เคยใช้ความเป็นผู้ดูแลแสดงสิทธิ์มาแล้วครั้งหนึ่งตอนเรื่องร่างกฎเกณฑ์นโยบายหน้าผู้ใช้ ซึ่งก็เป็นสิ่งที่ไม่อยากทำอีก ตอนนั้นรู้สึกไม่ชอบตัวเองเป็นอย่างมาก อยากหันหลังทิ้งวิกิไปเลยแต่ก็ทำไม่ได้สักที ตอนนี้เลยถือว่าความสามารถพิเศษในการเป็นผู้ดูแลคือ "ลบ" "เรียก" "ล็อก" และ "ปลดล็อก" เท่านั้น และก็ดำเนินการแก้ไขตามแต่ที่ผู้ใช้จะร้องขอเท่านั้นองค่ะ หลักสำคัญที่อยากจะเอ่ยบอกแก่คุณฮอรัสก็ได้พี่เหมียวมาอธิบายให้ฟังแล้ว ใจตรงกันเสียจริง เพราะบทความคัดสรรที่จะถูกปลดเป็นบทความคัดสรรที่ผู้ใช้รุ่นก่อน ๆ นั้นเป็นผู้เขียนค่ะ ซึ่งปัจจุบันหลาย ๆ ท่านนั้นได้ละทิ้งวิกิพีเดียไปแล้ว ไม่มีทางที่จะหวนกลับมาแก้ไขตามที่คุณฮอรัสได้แน่นอน จากรายชื่อบทความที่เข้าข่ายจะโดนปลด คงมีแต่รินกระมังที่หลงเหลืออยู่ แต่ก็เท่านั้นแหละค่ะ เพราะหลักฐานอ้างอิงที่ใช้เขียนไม่เหลือหลอแล้ว รินเขียนสุสานตั้งแต่ปี 50 (ถ้าจำไม่ผิดนะคะ ต้องลองย้อนประวัติดู) ผ่านมาสองปีแล้ว หลักฐานเป็นปุ๋ยไปหมดแล้วล่ะค่ะ ฮะ ฮะ ฮะ
ถ้าเป็นริน รินจะใช้วิธีการคุยกับหลาย ๆ คนก่อนที่จะประกาศว่ามีบทความไหนโดนปลดบ้าง อ่านด้วยตัวเองก่อนรอบนึง แล้วสรุปคร่าว ๆ ไว้ว่าสมควรโดนปลดเพราะอะไร แล้วลองถามความคิดเห็นคนอื่นดูว่าเห็นตรงกันหรือเปล่า เพราะบางทีความคิดของเราเพียงคนเดียวไม่สามารถตัดสินใจอะไรได้ อีกอย่างในวิกิพีเดียการให้ผู้อื่นแสดงความคิดเห็นในเรื่องต่าง ๆ ถือเป็นการให้เกิยรติซึ่งกันและกัน (สำหรับริน) ลองมาคุยกันดูว่าสมควรโดนปลดมั้ย ถ้าสมควรโดนปลดแล้วจะทำยังไงไม่ให้โดนปลด ถ้าบทความนั้นผู้เขียนหลักไม่อยู่แล้ว ถ้าช่วยแก้ไขให้ได้ตรงจุดไหน ควรจะช่วยแก้ไขให้มั้ย? สำหรับรินอยากจะทำยังไงก็ได้ให้บทความคัดสรรในวิกิพีเดียถูกปลดน้อยที่สุด รินเป็นคนเขียนบทความ ความรู้สึกของคนเขียนบทความกับคนอ่านมันแตกต่างกัน คนเขียนเขียนเพราะอยากเขียน เขียนเพราะอยากเล่าเรื่องราวและถ่ายทอดความรู้ ทักษะในเรื่องนั้น ๆ ออกมาเป็นตัวอักษร บางทีอาจมีบางจุดที่มองข้ามไป ผิดพลาดบ้างเล็กน้อย ก็ได้ชาววิกิพีเดียด้วยกันนี่แหละช่วยอุดช่องโหว่ตรงจุดนั้นให้ ถือเป็นการทำงานร่วมกันที่สัมพันธ์กันมาตลอด กว่าจะได้แต่ละบทความต้องอ่าน กรอง ร่างและเขียน ถ้าเป็นคนเขียนบทความจะเข้าใจตรงจุดนี้ดีค่ะ--Se:Rin 六 พูดคุย
ผมกำลังคิดอยู่พอดีว่าต้องมีคนคิดว่าผมใช้ข้ออ้างอยู่แน่ ๆ แต่ผมขอแค่เป็นกำลังใจเท่านั้น ที่เห็นว่าผมไม่ใช่พวกก่อกวนไปทั่ว ทำลายวิกิพีเดียที่ขวางหน้า ขอแค่นี้ครับ และผมก็ไม่ได้มาขอความเห็นใจแต่อย่างใด ๆ เลย เพราะคนผิดย่อมผิดวันยันค่ำ ผมรู้ดีว่าผมต้องพูดอะไรที่แสดงถึงความรับผิดชอบ ผมไม่จำเป็นหรอกอีกเช่นกันที่จะต้องรักษาเอาหน้ารอดเหมือนคนที่เล่นเกมการเมือง เพราะยังไม่มีใครในวิกิพีเดียที่เคยเห็นหน้าผมเลย อีกอย่าง งานวิกิพีเดียคืองานอาสาสมัคร ผมต้องทราบอยู่กับตัวว่า ทำงานนี้ไปไม่ได้ชื่อเสียงอะไร จึงไม่จำเป็นต้องรักษาหน้าที่นี่ เพียงแต่รักษาการเขียนสารานุกรมเท่านั้น --Horus 19:24, 5 กุมภาพันธ์ 2552 (ICT)
เข้าใจอะไรผิดหรือเปล่าคะ? เรียนเชิญให้ร่วมอภิปรายนะคะไม่ใช่มาร่ายความในใจ รู้ตัวหรือเปล่าคะว่าตอนนี้ทำอะไรอยู่? ถ้าไม่รู้ตัวก็จะบอกให้ว่า "ตอนนี้คุณกำลังทำในสิ่งที่เรียกว่าเป็นการตัดสินใจแบบคนเดียวเด็ดขาดในการพิจารณาปลดบทความคัดสรร" คุณอาจจะนึกว่าคุณเป็นคนผิดเมื่อมีคนมาบอกให้ทราบ แต่เมื่อคุณผิดแล้วก็แก้ไขสิคะ ทุกอย่างมีทางออกเสมอไม่ใช่มาอธิบายอะไรแบบนี้ คุณยังเด็ก มองข้ามสิ่งหลาย ๆ อย่างในวิกิพีเดียภาษาไทยไปหลายอย่าง การเขียนวิกิพีเดียเป็นความชอบ ความสนใจส่วนบุคคล ทำฟรี ๆ ไม่มีค่าตอบแทนอย่างที่คุณบอกนั้นถูกต้อง อย่าออกนอกเรื่องค่ะ เรื่องของคุณคือคุณทำผิดที่ปลดบทความเองโดยไม่ปรึกษาใคร สิ่งที่คุณจะต้องแก้ไขคือร่วมอภิปรายในสภากาแฟค่ะ ชี้แจงเหตุผลในการปลดที่หนักแน่น ฟังขึ้นและเป็นทางการ ร่วมแสดงความคิดเห็นกับผู้อื่น ไม่ใช่รู้ตัวว่าผิดแล้วอยู่เฉย ๆ อย่างสุสานคุณแจ้งว่าแหล่งอ้างอิงน้อยเมื่อเย็นวันที่ 4 กุมภาพันธ์ 2552 เลยประชดไปว่าเขียนนานแล้ว ไม่มีหลักฐานเหลืออยู่ ผ่านมาสองวันคุณก็ปลดฐานะบทความลงเสียแล้ว ไม่เปิดโอกาสให้ได้แก้ไขหรืออธิบายสิ่งใดทั้งสิ้น ทำแบบนี้ถูกต้องหรือคะ? และที่สำคัญควรจะกล้ายอมรับความจริงด้วยค่ะ ทำสิ่งใดไว้ต้องกล้ารับผิดชอบ อย่างที่ไอ้ขี้เมาบอกไว้ การเป็นผู้ดูแลคือมีอำนาจนอกเหนือผู้ใช้อื่นแค่ลบ ล็อก บล็อก เรียกคืน เท่านั้น นอกนั้นเสมอภาคกันค่ะ--Se:Rin 六 พูดคุย ผมยอมรับผิดจริงครับ แต่ว่าผมใส่เรื่องสุสานจิ๋นซีฮ่องเต้ในหน้าควรปรับปรุงเป็นเวลา 2 อาทิตย์ตามกำหนดแล้วนะครับ สิ่งที่พี่ควรจะตักเตือนผมควรจะเป็นเรื่องที่ผมปลดเองคนเดียวไม่ใช่หรือ แล้วพี่ก็พูดกับพี่ Tinuviel เหมือนกับครูพูดกันถึงนิสัยเด็กคนหนึ่ง ถ้าพี่คิดว่าเป็นการระบายความในใจก็ไม่ว่ากันนะครับ แต่ผมก็เขียนเหตุผลและข้อความรับผิดชอบแล้วนะครับ ไม่มีเหตุที่พี่จะต้องหยิบยกขึ้นมาพูดอีก --Horus 19:37, 5 กุมภาพันธ์ 2552 (ICT)
2 อาทิตย์? น้อยเกินไปค่ะ พี่ไม่ได้เข้าวิกิพีเดียทุกวันนะคะ และที่สำคัญพี่ไม่ได้นั่งหน้าจอคอมพิวเตอร์ตลอด 24 ชั่วโมง มีงานทำเหมือนกันนะคะ คนทำงานไม่ใช่นักเรียนหรือนักศึกษาที่จะมีเวลาว่างตลอด ในเมื่อแจ้งให้ปรับปรุงแล้วพี่ไม่ได้เข้าวิกิพีเดียภาษาไทย เลยไม่รู้ว่าบทความจะโดนปลด งานของพี่เป็นงานด้านเครื่องกล จะให้ลากคอมพิวเตอร์ตามไปด้วยตลอดก็ไม่ได้ น้องคะ ทั้งพี่ พี่มานพ พี่เหมียวและพี่หมูหรือใครหลาย ๆ คนในวิกิพีเดียภาษาไทยล้วนแต่หวังดีกับวิกิพีเดียภาษาไทยเหมือนกัน แต่ลักษณะคำพูดย่อมเป็นไปตามผู้ที่มีประสบการณ์ ผ่านเรื่องราวแบบนี้มาก่อนน้อง น้องเองอายุยังน้อย ควรใช้วิจารณญาณในการคิดการอ่านถ้อยคำต่าง ๆ นะคะ ตีความให้เข้าใจว่าหมายถึงอะไร ปกติพี่เป็นคนพูดตรงและแรงกว่านี้ แต่นี่เลือกที่จะถนอมน้ำใจซึ่งกันและกัน ถ้าพี่พูดตรง ๆ ล่ะก็น้องรับไม่ได้มากกว่านี้อีก--Se:Rin 六 พูดคุย การที่พี่พูดกับคนอื่นเหมือนกับการพูดล่อหน้าล่อตาผมจริง ๆ นี่ครับ ส่วนเรื่องการถอดบทความคัดสรรนี่มันเป็นระเบียบอยู่แล้วครับ ซึ่งเขียนไว้ชัดเจน และพี่สามารถเสนอปรับปรุงแก้ไขได้ครับ (โครงการเสนอปรับปรุงบทความคัดสรรไม่ได้เป็นส่วนหนึ่งของโครงการบำรุงรักษาคุณภาพฯ นะครับ แต่มันแถมมากับหน้าบทความคัดสรรอยู่แล้วครับ และผมจะไม่ว่าอะไรพี่เลยที่พี่จะเสนอแก้ไขระเบียบในนั้น) วิจารณญาณของผมอาจจะผิดไปบ้าง เพราะมีผมอยู่คนเดียว กับระเบียบการปลดบทความคัดสรรแปะไว้ด้านบนของหน้า ส่วนเหตุผลในการปลดนั้น ผมดูจากหน้าเงื่อนไขในการปรับปรุงบทความ ดังนั้น ผมจึงเอาเหตุผลในหน้านั้นแหละมาเขียน แต่ไม่นึกเลยว่ามันจะคลุมเครือเกินไป ถ้าพี่สนใจปัญหานี้จริง ๆ ขอให้พี่มีส่วนในการร่างระเบียบการปลดบทความ แล้วให้ผู้ที่สนใจมาดำเนินการดีกว่าครับ เพราะผมก็ดำเนินการตามนั้นแหละ ไม่ได้นอกเหนือกฎแต่อย่างใด (เป็นคนอยู่ในกรอบครับ) --Horus 20:06, 5 กุมภาพันธ์ 2552 (ICT)
นี่กลายเป็นพี่พูดล่อหน้าล่อตาหรือ? ยังเด็กเกินไปจริง ๆ ที่คุยกับคุณ Sry85 หรือแม้แต่คุณ Tinuviel เป็นการแสดงความคิดเห็นซึ่งกันและกัน ซึ่งเป็นสิทธิที่พึงกระทำได้โดยชอบธรรม ส่วนที่แสดงเหตุผลในความคิดว่าถ้าเป็นตัวพี่ พี่จะทำแบบที่คิดคือเปิดโอกาสให้หลายคนได้มาแลกเปลี่ยนความคิดและพูดคุยกันก่อนจะปลด แบบที่พึงกระทำอยู่ตอนนี้ ซึ่งก็กลายเป็นการตอกย้ำความผิดตามความคิดของคุณ แต่ความจริงเป็นการแลกเปลี่ยนความคิดกันต่างหาก บอกหลายครั้งหลายหนว่าอย่าเอาอารมณ์ตัวเองมาเป็นส่วนหนึ่งของการพูดคุย ก็ยังควบคุมอารมณ์ตัวเองไม่ได้อยู่ดี ไม่ตอบอะไรอีกแล้วนะ ไปคุยกันในสภาอย่างเดียวพอ--Se:Rin 六 พูดคุย
ที่ ต้องการเพราะว่ากล่องข้อมูลกษัตริย์ต่างด้าวหรือกล่องข้อมูลอื่น ขาดช่องสำคัญที่ผมว่าสำคัญคือ ชื่อจีน เสียงจีนกลาง เสียงที่คนไทยนิยม ชื่อเดิมจีนกลาง ชื่อเดิมพินอินและชื่อไทย อาจจะมีเสียงอ่านไทยด้วย--sukoom2001 17:43, 5 กุมภาพันธ์ 2552 (ICT)
เขียนความต้องการมาเลยค่ะ อยากได้แบบไหน อยากให้แสดงข้อมูลอะไรบ้าง แจ้งความต้องการมาแล้วเดี๋ยวสร้างกล่องข้อมูลเองให้ค่ะ ^^--Se:Rin 六 พูดคุย คือปัญหามันอยู่ที่ชื่อครับ คือกษัตริย์จีนหลายคนมีชื่อยู่ในนิยายหรือมีชื่อที่คุ้นหูคนไทยมากแต่ชื่อนั้นไม่ได้อ่านแบบจีนกลางเช่นตัวละครในเรื่องสามก๊ก etc.จากกล่องข้อความเดิมคือกล่องข้อมูลกษัตริย์ต่างด้าว นะครับ แล้วอยากถามนิดนึงนะครับ ชื่อกษัตริย์ที่มาเป็นชื่อบทความควรเป็นชื่อเช่นหลิวปัง หรือพระนามเต็มหลังครองราชเช่นฮั่นเกาจูครับ
กล่องข้อมูล กษัตริย์ต่างด้าว
ชื่อ = หลิวปัง
ชื่อพินอิน = Liu Bang
ชื่อจีน = 劉邦
ภาพ =
พระนาม =
พระนามเต็ม =
พระนามเดิม =
พระนามที่รู้จักในไทย = เล่าปัง,ฮั่นโกโจ
''สกุลไทย'' = เช่น หลิว Liu (劉) อยากให้มีช่องบังคับเลยครับ ทั้งไทย พินอิน และจีน (แต่ใน wiki en ใช้ทั้งตัวเต็มตัวย่อ เลยอะ)
ประสูติ =
นฤพาน =
สิริพระชนม์ =
พระยศ =
พระชนก =
พระชนนี =
พระอัครมเหสี =
พระภรรยาเจ้า =
พระภรรดา =
พระราชบุตร =
รัชทายาท =
ราชวงศ์ = เช่น ฮั่น Han () บังคับไทยจีน พินอิน เหมือนกันครับ
ชนชาติ = เช่น ฮั่น เซียนเป่ย ตี เซียง etc เนื่องจากกษัตริย์ ที่มาจากนอกด่านมีหลายคนเหลือเกินครับ
ระหว่าง =
จำนวนปี =
วันราชาภิเษก =
รัชกาลก่อนหน้า =
รัชกาลถัดไป =
หมายเหตุ =
Sukoom2001 00:24, 6 กุมภาพันธ์ 2552 (ICT)
ยากได้รายละเอียดตามนี้ใช่มั้ยคะ? ได้ค่ะเดี๋ยวจะสร้างกล่องข้อมูลจักรพรรดิให้นะคะ สร้างเสร็จแล้วลองก็แล้วกันว่าขาดเหลืออะไรตรงไหนอีก ^^--Se:Rin 六 พูดคุย กล่องข้อมูลกษัตริย์ต่างดาว
:ชื่อ = พระเจ้าเสือซ่อนริ้น
:ชื่อพินบอล = บูจูอูรา เซ-ริน
:ดาว = กลุ่มดาวสุดขอบหล้า
:ฯลฯ
:--พลฯมหาอะควา ณ สรรพาวุธ • ไฟล์:WikiBotany tap.png
หยึย...เหมือนแป็นกษัตริย์จากดาวอังคารเลย--Se:Rin 六 พูดคุย ว่าแต่ว่ากล่องนี่ ประยุกต์ใช้กับเจ้าป่าเจ้าเขาได้ไหมเนี่ย ๕๕๕ --ไอ้ขี้เมา (หว่อบู้ต่ง-จงเหวิน) : ผู้ดูแลหน้าตาดีแห่งไร้สาระนุกรม : ก๊งเหล้ากันได้ 09:00, 6 กุมภาพันธ์ 2552 (ICT)
เอาเจ้าที่พ่วงไปด้วยอีกคน ท่าจะดี?--Se:Rin 六 พูดคุย
ฉันควรจะล็อกบทความนี้ดีไหมคะ เวดดิ้งพีช สาวน้อยผู้พิทักษ์ เนื่องจากมีผู้ก่อกวนบทความนี้ โดยการลบบทความส่วนหนึ่งออก ทั้งที่แหล่งอ้างอิงมีข้อมูลที่ชัดเจน และเชื่อถือได้แต่ยังคงมีผู้ก่อกวนมาทำลายบทความนี้อยู่บ่อยๆ จึงอยากจะปรึกษาคะ--Jajamoon -18:55, 6 กุมภาพันธ์ 2552 (ICT)
เท่าที่ติดตามดูเมื่อคืน กะว่าถ้าย้อนกันอีกครั้งก็จะล็อกบทความน่ะค่ะ แต่เห็นเงียบกันไปพักใหญ่ ๆ เลยคิดว่าตกลงกันได้แล้ว แฮ่ ๆ ๆ ^^ ขอดูประวัติแป๊ปนะคะ ถ้ายังย้อนกันอีกก็จะล็อกจนกว่าจะได้ข้อยุติค่ะ ขอบคุณนะคะที่แจ้งให้ทราบ--Se:Rin 六 พูดคุย ขอบคุณมาก ๆ เลยนะคะ เมื่อวานเล่นเอาฉันปวดหัวเลยคะ--Jajamoon -14:52, 7 กุมภาพันธ์ 2552 (ICT)
ไม่เป็นไรค่ะ ล็อกไว้ชั่วคราวนะคะ ทดลองดู--Se:Rin 六 พูดคุย
